| Yazar |
|
sevecen
adana istanbul
Kayıt: 08.02.2006 |
|
Çin işkencelerini dünya alem biliyor kaynağa gerek yok da. Osmanlı işkenceleri için kaynak, belge vs. istiyorum. İNANMIYORUM Osmanlı'da işkence yapılabileceğine. (Yanlış anlama, amacım muhalefet olmak değil, konuya açıklık getirmek).
bize ruyalarimizin degil uyanikligimizin tabiri gerek (Alinti)
|
|
|
| Yazar |
|
aydinsal
Kayıt: 22.07.2007 |
|
Çin işkencelerinin doğruluk payı olabilir. Ama osmanlı işkenceleri bir iftiradan ibaret. Eğer bu yazıyı nerden bulduysan yayınlamanı isterim. Ellerinde delilleri varmı yoksa bunlar kafasından sıkıyolarmı?
|
|
|
| Yazar |
|
burakkanmaz
Gaziantep
Kayıt: 02.10.2006 |
|
burda osmanlı işkenceleri diye tabir edilenleri ben çok önceden çin işkencesi adı altında büyük (haber sitelerinde) sitelerde görmüştüm. haber siteleri forum sitelerine göre daha doğru içerik sunarlar.
osmanlı elbette işkence yapmıştır gerektiğinde. ama insanlık dışı yapmamıştır ABD gibi. işkencede bile ölçülüdür.
bu kasıtlı yapılmış bir şey bence. bu şekilde düzenleyip bi foruma verince zaten bi anda tüm forumlara yayılıyor. o yüzden kaynak yoktur bence verilebilecek.
googlea bakıldığında çıkan 312.000 sonuçtan 200.000 i forum sayfaları, geriside blog zaten 
bana göre osmanlının yaptığı en büyük işkence, o kadar savaşa girip anlaşma imzalayıp, bize zamanında sınavlar için ezberlenecek sayfalarca tarih bırakmasıdır 
|
|
|
| Yazar |
|
firdevs
izmir
Kayıt: 07.02.2006 |
|
fbfirat1907 yazdi | |
Osmanlı İşkenceleri:
...
4- suçlu güneşin altına ellerinden bağlı biş şekilde yatırılırmış...suçlunun saçları kazınıp kafasına deve derisi geçirilirmiş...deve derisi güneşte eriyip suçlunun kafasına yapışırmış...saçlar deve derisi yüzünden dışarı doğru çıkamayıp içeri doğru çıkmaya başlarmış...bir süre sonra saçların kafatasını delmesiyle beyne ulaştığı anda adam ölürmüş...
|
böyle yapılan adamlara mankurt deniyor ve bu işgence de osmanlıya ait değil.
Mankurtlaştırmak: M.S 200’lü yıllarda Orta Asya’daki Juan Juanlar, Kırgızların komşusu ve can düşmanıydı. Juan Juanlar, Kırgız kabile ve oymaklara saldırır, yakıp yıkarlardı. Juan Juanlar esir aldıkları Kırgız savaşçılarını köleleştirmek için mankurtlaştırma yöntemini kullandılar. Esirin başını kazır, saç tellerini tek tek kökünden çıkarırlarmış. Bir kasap da oracıkta hayvanı öldürüp derisini yüzermiş. Taze hayvan derisini, esirin kazınmış başına sımsıkı sararlarmış. Başı saran hayvan derisi güneşte büzüştükçe mengene gibi olurmuş. Esirlerden sağ kalanlar hafızalarını, kimliklerini kaybederlermiş. Juan Juanlar, belleğini yitiren tutsağı alır, içecek-yiyecek verirlermiş. Gücünü toparlayan tutsak, artık bir mankurt haline gelmiştir. Kim olduğunu, hangi soydan, hangi kabileden geldiğini, anasını, babasını, çocukluğunu bilmezmiş.
|
|
|
| Yazar |
|
sevecen
adana istanbul
Kayıt: 08.02.2006 |
|
burakkanmaz yazdi:
| | | burda osmanlı işkenceleri diye tabir edilenleri ben çok önceden çin işkencesi adı altında büyük (haber sitelerinde) sitelerde görmüştüm. haber siteleri forum sitelerine göre daha doğru içerik sunarlar. |
ben de hepsini olmasa da bazılarını çin işkencesi olarak duymuştum.
bu arada firdevs teşekkürler. Konunun 1/5'ine açıklık getirmiş oldun. Araştırmaya devam edilmesi iyi olur.
bize ruyalarimizin degil uyanikligimizin tabiri gerek (Alinti)
|
|
|
| Yazar |
|
fbfirat1907
asasdasdaseqweqwe
Kayıt: 20.08.2007 |
|
ben zaten alıntıdır dedim olesine kopyala yapıstır yaptım ben masumum
asd
|
|
|
| Yazar |
|
sevecen
adana istanbul
Kayıt: 08.02.2006 |
|
nerden alıntı yaptığını yazsaydın da o kaynaktaki başka haberlere de güvenmeseydik.
bu arada masumiyetin kabul edilmiştir ;)
bize ruyalarimizin degil uyanikligimizin tabiri gerek (Alinti)
|
|
|
| Yazar |
|
reccae
istanbul
banlandı
Kayıt: 15.02.2006 |
|
ya sert çıakrak ne yapacaksınızki adaniak
mesajı silmiş özür dilemiş daha ne olcak.
ayrıca ortaçağda işkence yapmayan bir devlet var derseniz gülerim
padişah elbette şunun kafasına deve derisi geçirin demez. (kopartın der)
ama hiç bir vali-beylerbeyi ıvır zıvır bu işlere girmemiştir demek için çok iyi niyetli olmazk gerekir. unutmayın devletin devamlılığı için kendi kardeşini öldüren insanlardan bahsediyoruz. eloğluna neler yaparlar allah bilir.
insa ettigim binanin cimentosu kelâm
|
|
|
| Yazar |
|
ozkanoncu
Istanbul
Kayıt: 08.01.2006 |
|
Osmanlı bol miktarda katliam yapmıştır. Bize öğretilen tarih resmi tarih olduğundan ve tarih kitaplarımız bol miktarda milliyetçi, ırkçı bilgilerle dolu olduğundan hiç bir eleştiriye tahmmül edemiyoruz maalesef. Bu bizim suçumuz değil eğitim sistemimizden kaynaklanıyor. Hiç bir zmaan objektif olamıyoruz. Kardeşlerini devlet bekası adı altında katledenlerin diğer insanlara karşı neler yapabileceğini tahmin etmek bile istemiyorum.
Bozuk düzende saglam cark olmaz. Carklari degil, düzeni degistirmek gerek!!!!!!
|
|
|
| Yazar |
|
muratk
Istanbul
Kayıt: 24.03.2006 |
|
ozkanoncu yazdi | | | Osmanlı bol miktarda katliam yapmıştır. Bize öğretilen tarih resmi tarih olduğundan ve tarih kitaplarımız bol miktarda milliyetçi, ırkçı bilgilerle dolu olduğundan hiç bir eleştiriye tahmmül edemiyoruz maalesef. Bu bizim suçumuz değil eğitim sistemimizden kaynaklanıyor. Hiç bir zmaan objektif olamıyoruz. Kardeşlerini devlet bekası adı altında katledenlerin diğer insanlara karşı neler yapabileceğini tahmin etmek bile istemiyorum. |
Katliam derken ne dediğini anlayamadım açıkcası. Evet Osmanlı Devleti girdiği bir çok savaştan galip olarak ayrılmış ve bir çok yabancı askeri öldürmüştür. Fakat Ermeniler, İngilizler ya da yakın tarihten örnek vereceksek Amerika ve PKK gibi bebekleri, kadınları, yaşlıları asla öldürüp ırzına geçmemiştir. ve bu bizim için övünülecek bir değerdir. Tarih kitaplarımızda bolca "milliyetçi" bilgi var demişsin. Sende biliyorsun ki Türkiye Cumhuriyeti' nin kuruluşunun ve sürekliliğinin temelini sağlayan yegane ilke Milliyetçilik ilkesidir ve bu Atatürk ilkelerinden bir tanesidir(bilmiyorsun diye söylüyorum). Laiklik elden gidiyor deyip ağzı susmayan insanların milliyetçiliğe böyle laflar söylemesi gerçekten düşündürücü.
(bu arada kardeş katletme dediğin olay tüm babadan oğula geçen düzenlerde olmuştur. bunu öcü gibi göstermeye ne gerek var. kendinde söylüyorsun bu yapılanlar devletin bekası için.)
http://www.chp.org.tr/index.php?module=news&page=readmore&news_id=1604&sid=dd78476f84494baf0819309696395cf4
TTTFP
|
|
|
| Yazar |
|
ozkanoncu
Istanbul
Kayıt: 08.01.2006 |
|
muratk yazdi | | ozkanoncu yazdi | | | Osmanlı bol miktarda katliam yapmıştır. Bize öğretilen tarih resmi tarih olduğundan ve tarih kitaplarımız bol miktarda milliyetçi, ırkçı bilgilerle dolu olduğundan hiç bir eleştiriye tahmmül edemiyoruz maalesef. Bu bizim suçumuz değil eğitim sistemimizden kaynaklanıyor. Hiç bir zmaan objektif olamıyoruz. Kardeşlerini devlet bekası adı altında katledenlerin diğer insanlara karşı neler yapabileceğini tahmin etmek bile istemiyorum. |
Katliam derken ne dediğini anlayamadım açıkcası. Evet Osmanlı Devleti girdiği bir çok savaştan galip olarak ayrılmış ve bir çok yabancı askeri öldürmüştür. Fakat Ermeniler, İngilizler ya da yakın tarihten örnek vereceksek Amerika ve PKK gibi bebekleri, kadınları, yaşlıları asla öldürüp ırzına geçmemiştir. ve bu bizim için övünülecek bir değerdir. Tarih kitaplarımızda bolca "milliyetçi" bilgi var demişsin. Sende biliyorsun ki Türkiye Cumhuriyeti' nin kuruluşunun ve sürekliliğinin temelini sağlayan yegane ilke Milliyetçilik ilkesidir ve bu Atatürk ilkelerinden bir tanesidir(bilmiyorsun diye söylüyorum). Laiklik elden gidiyor deyip ağzı susmayan insanların milliyetçiliğe böyle laflar söylemesi gerçekten düşündürücü.
(bu arada kardeş katletme dediğin olay tüm babadan oğula geçen düzenlerde olmuştur. bunu öcü gibi göstermeye ne gerek var. kendinde söylüyorsun bu yapılanlar devletin bekası için.)
http://www.chp.org.tr/index.php?module=news&page=readmore&news_id=1604&sid=dd78476f84494baf0819309696395cf4
|
Osmanlı devleti katliamlar yapmıştır. Sadece Yavuz Sultan Selim dönemini bile biraz araştırırsan ve ayrıca Beyazıd döneminide araştırırsan Timur- Beyazıd Ankara savaşı öncesinde timur'un sivasta, beyazıdın ise erzincan'da katliamlar yaptığını görürsün. Osmanlı kendi halkına zulm etmiştir. Dinide halkı daha kolay yönetebilmek için araç olarak kullanmıştır. Bu nedenlede Anadolu'da bir çok dönemde isyanlar yaşanmıştır. Celali isyanları diye bahsedilen isyanlar çapulcu isyanları değil , Osmanlının zulmünden bıkmış halk kitlelerinin bilinçli isyanlarıdır.
Milliyetçilik ile Atatürk milliyetçiliği arasında farklar var. Atatürk milliyuetçiliği kültür ortaklığına dayanan ve içinde farklı dil, din ve etnisiteleri barındıran bir anlayıştır. Bu anlayış süreç içerisinde bazı parti ve yapılar eliyle ırkçı bir anlayış halini almıştır ve diğerlerini asimile etme politikasını gütmüştür. Yani Atatürk milliyetçiliği ile bu milliyetçilik aynı şeyler değil. Son dönem özellikle 99 seçimlerinin ardından CHP dede nasyonal sol bir anlayış gelişmiş ve milliyetçilik biraz daha abartılarak MHP ye yakın bir çizgiye gelinmiştir.
Atatürk ilkelerinden bugün doğru dürüst ayakta kalan Cumhuriyetçiliktir. Devrim Tarihi ve Toplumbilim Açısından Atatürk (Emre Kongar) okumanı tavsiye ederim.
Laiklik hakkında Can Dündar güzel bir yazı yazmış. ABD nin ılımlı islamcıları nasıl desteklediğini gösteren bazı raporlardan alıntılar var. İstersen oku.
http://www.milliyet.com.tr/2007/09/25/yazar/dundar.html
Ece Ablada Malezya'ya gitmiş, oradan bildiriyor.
http://www.milliyet.com.tr/2007/09/25/yazar/temelkuran.html
Saygılar
Bozuk düzende saglam cark olmaz. Carklari degil, düzeni degistirmek gerek!!!!!!
|
|
|
| Yazar |
|
muratk
Istanbul
Kayıt: 24.03.2006 |
|
Evet ayaklanma ve isyan olmuştur. Nedeni ne olursa olsun bastırılmasıda muhtemeldir. Fakat bu isyanı bastırma sürecinde(yine söylüyorum) Ermeniler, İngilizler ya da yakın tarihten örnek vereceksek Amerika ve PKK gibi bebekleri, kadınları, yaşlıları asla öldürüp ırzına geçmemiştir. Eğer ki Osmanlı gerçekten bir katliam yapmış olsaydı şimdi ne Aleviler ne de Ermeniler kalırdı. Gönderdiğim yazıda da geçen, Halkın yüzde 80'inin hayatta kaldığı bir soykırım ya da katliam olamaz.
Biraz tarih incelemesi yaptığımda şunu gördüm. Osmanlıyı kötüleyen yazıların olduğu yerler hep Alevi siteleri. Ayrıca tarih konusunda Alevilerin büyük çalışmalar yaptığı ve senin yazdıkların gibi olaylara hep kendi tarafından bakıp tarihi yorumladıklarını gördüm. Demekki bu(kusura bakmayın ama) yıllardır süre gelen bir ezikliğin sancıları. Yıllardır birşey yapamadık bari atalarını torunlarına kötüleyelim anlayışının bir sonucu.
Ülkemizde kimlerin saman altından nasıl işler yürüttüğünü herkes biliyor. Bakalım sırada ne var.
Not: Kesinlikle alevi düşmanı değilim. Cici annemde bir aleviydi.
Ayrıca bu konuyu fazla uzatmaya gerek yok. Biliyorsun ki geçmişe mazi geleceğe niyazi derler.
TTTFP
|
|
|
| Yazar |
|
ozkanoncu
Istanbul
Kayıt: 08.01.2006 |
|
muratk yazdi | | Evet ayaklanma ve isyan olmuştur. Nedeni ne olursa olsun bastırılmasıda muhtemeldir. Fakat bu isyanı bastırma sürecinde(yine söylüyorum) Ermeniler, İngilizler ya da yakın tarihten örnek vereceksek Amerika ve PKK gibi bebekleri, kadınları, yaşlıları asla öldürüp ırzına geçmemiştir. Eğer ki Osmanlı gerçekten bir katliam yapmış olsaydı şimdi ne Aleviler ne de Ermeniler kalırdı. Gönderdiğim yazıda da geçen, Halkın yüzde 80'inin hayatta kaldığı bir soykırım ya da katliam olamaz.
Biraz tarih incelemesi yaptığımda şunu gördüm. Osmanlıyı kötüleyen yazıların olduğu yerler hep Alevi siteleri. Ayrıca tarih konusunda Alevilerin büyük çalışmalar yaptığı ve senin yazdıkların gibi olaylara hep kendi tarafından bakıp tarihi yorumladıklarını gördüm. Demekki bu(kusura bakmayın ama) yıllardır süre gelen bir ezikliğin sancıları. Yıllardır birşey yapamadık bari atalarını torunlarına kötüleyelim anlayışının bir sonucu.
Ülkemizde kimlerin saman altından nasıl işler yürüttüğünü herkes biliyor. Bakalım sırada ne var.
Not: Kesinlikle alevi düşmanı değilim. Cici annemde bir aleviydi.
Ayrıca bu konuyu fazla uzatmaya gerek yok. Biliyorsun ki geçmişe mazi geleceğe niyazi derler.
|
Neden tartışmayı bu noktaya çektin anlamadım. Gerçi bu bir takım insanların genel tartışma kurallarını tercih etmek yerine kısa yoldan işte sen busun busun bu yüzden böyle konuşuyorsun demesinden farklı değil. İşte Ermeni dönmesi zaten başka bişey beklenmez gibi .Yada işte alevisin ezikliğinden böyle diyorsun, seni ezik seni gibisinden şeyler. En basit olanı yapıp tıkandığın yerde tamamen çarpıtıyorsun maalesef.
Bozuk düzende saglam cark olmaz. Carklari degil, düzeni degistirmek gerek!!!!!!
|
|
|
| Yazar |
|
muratk
Istanbul
Kayıt: 24.03.2006 |
|
senin söylediklerini belirli kişiler dillendirdiği için atıfta bulundum. yoksa amacım kolaya kaçmak ve şunlar şöyle bunlar böyle demek değil. internette adamlar pusu kurmuş ve her sayfada kesinlikle kötüleyici bir yazı var ve sen bunları hazmedebilirsin belki ama ben hazmedemiyorum.
Milletini ve geçmişini seven biri olarak, bu olayları, küçük yaramaz çocuklara, annesinin ve babasının yalnız terbiye amaçlı attığı bir tokat gibi düşünüyorum. Biliyorsun ki kimse canından bir parça olan çocuğuna vurmak istemez. fakat herkesin bir sabrı ve dayanma gücü var. çocuk azarsa ve de laf dinlemiyorsa başka yapacak birşey yoktur. bu durumda ailesi gerekeni yapar.
Not: Bu konu fazla uzadı
TTTFP
|
|
|
|
|
-
 Del.icio.us
-
 Digg
-
 Facebook
-
 Furl
-
 Google
-
 Blink
-
 Simpy
-
 Spurl
-
 Y! MyWeb
|
|
| | | | | | | | | | |
