| Yazar |
|
fastman
MEXICO CITY
Kayıt: 24.04.2006 |
|
arkadaşlar öncelikle hangi düşünceyi savunursanız savunun , bilgi ve görüşlerinizi bizimle paylaştıgınız için kendi adıma teşekkür ederim;
fakat şunu belirtmeliyim ki tarışmanın başından beri evrim yanlılarına yönelttiğimiz ve onlarında cevaplamaktan sürekli kaçtığı bir soru var!!!!!
birçogunuz yine mi!! diyecek ama soru şu:"yaratıcı fikrinin bilimsel olmadığını bağırarak söyleyip duruyorsunuz ama tesadüflüğün nersi bilimsel?"
bu soruyu yoneltmekten bıktık artık..Lütfen bu soruya kaçamak olmayan,, gerçekçi ve bilimsel bir cevap yazın artık.. .biz de evrimi neden savunduğunuzu anlayalım
Who is Hamilton? Forza Kimi !!!!
http://www.burhanaras.net/
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
fastman yazdi | |
arkadaşlar öncelikle hangi düşünceyi savunursanız savunun , bilgi ve görüşlerinizi bizimle paylaştıgınız için kendi adıma teşekkür ederim;
fakat şunu belirtmeliyim ki tarışmanın başından beri evrim yanlılarına yönelttiğimiz ve onlarında cevaplamaktan sürekli kaçtığı bir soru var!!!!!
birçogunuz yine mi!! diyecek ama soru şu:"yaratıcı fikrinin bilimsel olmadığını bağırarak söyleyip duruyorsunuz ama tesadüflüğün nersi bilimsel?"
bu soruyu yoneltmekten bıktık artık..Lütfen bu soruya kaçamak olmayan,, gerçekçi ve bilimsel bir cevap yazın artık.. .biz de evrimi neden savunduğunuzu anlayalım |
"Yaratılış" anlayışı bilimsel alanda yer almaz. Çünkü hiçbir şekilde deneye tabi tutulur yanı yoktur.. Bilimsellik demek %100 kesin olan doğrular değildir (tabiki bu kesin doğruları da içerir).. Eğer bir şeyin olasılığı sıfır değilse(milyarda bir olasılık da olasılıktır..) ve başka bir maddesel açıklama yapılamıyosa bu olasılığın olmuş olma ihtimali göz ardı edilemez.. OLASILIKLAR bilimseldir.. Fakat "YARATILIŞ" bilimsel değildir... Bu böyle biline...
Ayrıca tesadüflük konusunda bişeler anlamak istiyosan "Raslantı ve Kaos" u tavsiye ederim..
Ve bir ayrıca daha
Bilg. mühendisleri olarak evrimin simulasyonu yapılabilir.. Şöyle ki bi labirent oluşturulur (görsel ya da sayısal olarak- nasıl olduğu önemli değil). Ve bir başa fare konulur, fare yönünü rasgele (olasılıklar dahilinde) seçer ve belirli bir süre sonucunda o labirentin sonuna varır..(burada labirent te geri dönme ihtimalinin olmadığını ve labirentin tek yol olduğu varsayılır.--çok yönlü labirent farklı evrimleşmeleri, tek yönlü labirent bir türün evrimleşmesini gösterir)
Labirent= Çevre koşulları ve doğal seleksiyon
Farenin Yönünü belirlemesi = mutasyon/çeşitlilik varyasyon--raslantısallık dediğimiz şey..vs.. temsil eder..
Yapmak isteyen arkadaş yapabilir.. tabi bunu yorumlamak da önemli..
|
|
|
| Yazar |
|
ozkanoncu
Istanbul
Kayıt: 08.01.2006 |
|
fastman yazdi | |
arkadaşlar öncelikle hangi düşünceyi savunursanız savunun , bilgi ve görüşlerinizi bizimle paylaştıgınız için kendi adıma teşekkür ederim;
fakat şunu belirtmeliyim ki tarışmanın başından beri evrim yanlılarına yönelttiğimiz ve onlarında cevaplamaktan sürekli kaçtığı bir soru var!!!!!
birçogunuz yine mi!! diyecek ama soru şu:"yaratıcı fikrinin bilimsel olmadığını bağırarak söyleyip duruyorsunuz ama tesadüflüğün nersi bilimsel?"
bu soruyu yoneltmekten bıktık artık..Lütfen bu soruya kaçamak olmayan,, gerçekçi ve bilimsel bir cevap yazın artık.. .biz de evrimi neden savunduğunuzu anlayalım |
Sevgili arkadaşım. Varoluşu açıklamak için allah tarafından yaratıldı demek yeterli olmuyor. Bu bir inanç meselesidir. kaç kez tekrarladık burada. Allah yarattı dersen inanç olur din olur. Ama gözlem ve deneylere dayalı araştırmalar yaparsan bilim olur. Bu konuda bazı arkadaşlar anlamamakta ısrar ediyorlar. Hiç bir yazılana aldırış etmeden aynı mantıksız cümleleri tekrarlayıp duruyorlar. Çürütülmeyi bekleyen bir teori var ortada, bilimsel olarak bunu çürütebilirsin. Darwin in evrim teorisi milyon kere çürütülse ve yerine milyon tane teori gelse hiç birinde canlıları allah yarattı diye bir görüş ortaya çıkamaz. Akla, fenne bilime aykırı düşer. Kabul göremez.şu yanlısı bu yanlısı gibi basit cümleler ortaya koymak yerine basitçe ortaokulda fen derslerinden bilimsel araştırma nasıl yapılırı bi okuyun lütfen. yoksa burada Sahan da su dövüp duracağız.teşekkürler
Bozuk düzende saglam cark olmaz. Carklari degil, düzeni degistirmek gerek!!!!!!
|
|
|
| Yazar |
|
kellad
istanbul
Kayıt: 21.01.2006 |
|
Sizin yazdıklarınızı okuyan bilim ile Allah inancının birbirlerine alternatif şeyler olduğunu sanır. Ya bilime ya da Allah'a inanabiliriz sanki. Yok öyle bir şey. Allah'a gerçekten inananan bilime hepinizden fazla inanır ve güvenir emin olun.
Bir de tutturmuşsunuz Allah'ın varlığı ispatlanamaz diye. Evet ispatlanamaz doğrudur. İspatlansa bir kıymeti kalmazdı. Allah sevgisi hissedilir. Diyelim ki bir kıza aşıksınız? İçinizdeki aşkı insanlara ispatlayabilir misiniz? Yoksa aşığınızı buna inandırır mısınız?
Decompiling the code of universe.
Listening the cosmic background radiation.
Swimming in Inter Stellar Medium.
|
|
|
| Yazar |
|
fastman
MEXICO CITY
Kayıt: 24.04.2006 |
|
sevgili dostum ;
fare ve labirent simülasyonun cok güzel, cok anlaşılır bir dilde anlatmışsın,,teşekkür ederim.
Ama unuttuğun çok önemli bir konu var ki belki de bütün yanlış buradan kaynaklanıyor.
Labirentteki fare binlerce deneme sonucunda olsa da ne yapar eder doğru yolu bi şekilde bulur. ama unutma ki bu labirenti tasarlayan ,,yollarını belirleyen ve fareyi buraya koyarak gözlemleyen akıllı bir varlık var....
sen her ne kadar bilimsel değil desen de VAR!!!! fare onu görmese bile VAR!!! sonuçta mesele donup dolaşıp aynı noktaya geliyor...AKILLI TASARIM...
diyelim ki bölüm öğrencileri olarak biraaraya gelip bir yapay zeka yazılımı geliştirdik.
o kadar kusursuz ki düşünebiliyor , konuşabiliyor, çevresinde olup biten herşeyi algılayabiliyor(ya da algıladıgını zannediyor).
Fakat daha sonra bu yazılım kendisinin tesadüfen oluştugunu söylüyor ve bu iddiasını kanıtlamak için şöyle bir yola başvuruyor: alfabedeki bütün harfleri alarak değişik permütasyonlar oluşturuyor...sonra da benim kodlarım boyle yazıldı diyor.
yani ne acı ki fişi çekilince sesi de kesilecek olan adamımız bunu gormezden gelip kendini laboratuvarın efendisi sanıyor...
şimdi sana soruyorum.Böyle bir durumda bizim gibi coderların pozisyonu ne?
sence yeterince bilimsel miyiz?
Who is Hamilton? Forza Kimi !!!!
http://www.burhanaras.net/
|
|
|
| Yazar |
|
kellad
istanbul
Kayıt: 21.01.2006 |
|
| | | Newton'in yercekimini bulmasi yahutta Tesla'nin bilimsel deneylerinde vardigi sonuclar tesaduf degil merakin urunudur.Bilimin temelinde insanoglunun birtakim seylere aciklik getirme onlari cozme arzusu yatar(bir yaratanin varligini ispatlama degil).Bunu kimse inkar edemez. |
Ben doğa kanunlarının nasıl keşfedildiğininden değil nasıl ortaya çıktığından bahsettim. Ayrıca bilim adamlarını bilim yapmaya iten sebepten de bahsetmedim. Ama Newton, Tesla ve birçok bilim adamını bilim yapmaya iten bahsettiğin sebebtir. Doğrudur.
| |
Gayet guzel basladigin yazini ilahi cozume baglaman pek mantikli olmamis.Soru soruyu dogurur birakalim ne de olsa herseyi bilen bir tanrimiz var herseyi o yaratti daglari o yaratti buyuk patlama fikri de sacma zaten hepimizi tanri yaratti tarzi fikirler bilimsellige aykiridir oncelikle. |
Bilimle inanç bir arada olamaz mı? Yaratılış fikri de bilime aykırı değildir. Bilim ve inanç birbirini tamamlayan şeylerdir. Bilim tek başına herşeyi açıklayamaz. "Soru soruyu dogurur birakalim ne de olsa herseyi bilen bir tanrimiz var herseyi o yaratti" Benim bu şekilde bir düşüncemin olması söz konusu değil. Belki başkalarının olabilir.
| | | Ilkel dinler denilen bir olgu var ve gunumuzde bunlar ilkel din olarak aniliyor neden? Cunku bilimin insan aklinin daha sonrasinda cozume ulastirdigi sebep ve sonuclarini sentezledigi bir takim olgulara cevap verir duzeyde degiller.Bunlari bu dinlerin ilkel cagdisi dedigimiz kurallarindan da cikarabiliriz.Belki kimimize gore islam dininin birtakim kurallari da mantiksiz geliyor olabilir.Bunlar ortaya ciktigi zamanin kosullarina gore degerlendirilirse mantikli olabilir. |
İlkel dinden kastetdiğin hangi dinler? Bilimle çelişen çağdışı kuralları nedir? İslamın(Kur'an'ın) bilime aykırı bir kuralı yada iddiası yoktur.
| | | Darwin'in evrim kurami dahil butun bilimsel savlari kanunlari mantik ve akil cercevesinde suzersek hicbiri Allahin varligini gostermez. |
O senin akıl süzgecin. Zaten Allah'ın varlığı bilimle ispatlanmaz. Bu hissedilen manevi bir şeydir.
Decompiling the code of universe.
Listening the cosmic background radiation.
Swimming in Inter Stellar Medium.
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
fastman yazdi | |
şimdi sana soruyorum.Böyle bir durumda bizim gibi coderların pozisyonu ne?
sence yeterince bilimsel miyiz? |
Hayır değilsiniz.... Neden mi?
labirent olgusunu-yani yazılımı- tasarlayan birinin olması , yada olduğunun düşünülmesi doğru, fakat gerçek hayatta labirent de aynı süreçten geçmiştir.. yani labirent de kendi değişimini geçirmiştir... Big bang den itibaren enerji maddeyi oluşturmuştur, madde çevreyi oluşuturmuş, ve çevre de maddeyi değiştirmiştir. bu diyalektik bi süreçtir..
Yani çevreyi değiştiren yine maddenin kendisidir.. çevrenin (sözgelimi labirentin) tasarımı diye bi şey yoktur.. su yukarıdan aşağı doğru akar çünkü bu onun eğilimidir.. (fiziksel olarak entropinin artışı).. yani maddelerin birbirleri ile olan ilişkisi maddelerin geleceklerini belirler burada bir tasarım yoktur.. "eğer iki kayayı birbirine uzunca bi süre sürtersen birbirlerine inaılmaz derecede uyum lu iki kaya çifti elde edersiniz" bura da tasarım yoktur.. Maddelerin etkileşimi vardır.. Akıllı tasarım sadece insan ürünlerinde geçerlidir..
KAOS-->DEĞİŞİM-->DÜZEN--->(entropi artışı)-->DÜZENSİZLİK--->KAOS
BENİM ANLAMADIĞIM NOKTA DA BU =neden TANRI ya akıllı olma gibi bir nitelik kazandırıyorsunuz.. Yani bilinç kavramını... Bu kavram insanlara özgü olduğundan TANRI da insani bir şeyler mi aranmalıdır?? Evrende ki uyumun bilinçli olması mı gerekir? Yoksa bu insanımızın-insanlığın düşünüş tarzından mı kaynaklanır?..(araba varsa arabayı yaratan da vardır gibi..)
(sorularımın sansürsüzlüğünden dolayı özür dilerim, inanç meselesi olduğundan özgürce yazdım..)
|
|
|
| Yazar |
|
clairvoyant
Antalya
Kayıt: 05.05.2006 |
|
kellad yazdi | | | ... Zaten Allah'ın varlığı bilimle ispatlanmaz. Bu hissedilen manevi bir şeydir. |
Diğer arkadaşlar da zaten bunu söylüyorlar. Tanrının varlığı ve davranışları somut değil ve dolayısıyla "tanrı yarattı" demek sadece bir tahmin, yani bir ispatı yok. İnsanlar buna inanabilir ama ispatlanmamış olduğu da bir gerçek. Evrim de bir tahmin, yani kesin bir ispatı yok. Bu arada benim savunduğum şey evrim değil bilimsellik, bunu anlamışsınızdır sanırım. Şunu da söyliyeyim; eğer hala insan aklının cevap veremediği sorular varsa, ben insandan daha üstün bir varlık olduğuna inanırım. Ama sadece inanırım; bunu iddia etmem, kurcalamaktan da korkmam.
Bu arada konu fazla uzadı ve hep benzeri mesajlar tekrarlanıyor. Bu işin sonu yok bence.
Let`s make this world a better place to live !
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
fastman yazdi | |
diyelim ki bölüm öğrencileri olarak biraaraya gelip bir yapay zeka yazılımı geliştirdik.
o kadar kusursuz ki düşünebiliyor , konuşabiliyor, çevresinde olup biten herşeyi algılayabiliyor(ya da algıladıgını zannediyor).
Fakat daha sonra bu yazılım kendisinin tesadüfen oluştugunu söylüyor ve bu iddiasını kanıtlamak için şöyle bir yola başvuruyor: alfabedeki bütün harfleri alarak değişik permütasyonlar oluşturuyor...sonra da benim kodlarım boyle yazıldı diyor.
yani ne acı ki fişi çekilince sesi de kesilecek olan adamımız bunu gormezden gelip kendini laboratuvarın efendisi sanıyor...
|
Söylediğin de haklısın bu bir algı meselesi... Dünya ve evren algılarımız kadar gerçektir.. Ve bu gerçeklik bizim algımızdan ibarettir.. Bu konuda haklısın.. Ama elimizde yargılayıp gözlemleyeceğimiz bir gerçek varken aklımızın fantezilerinin peşinden koşmak biraz gerçek dışı kalıyor bence.. KANIMCA düşünce olarak ayrıldığımız nokta burası..
|
|
|
| Yazar |
|
kellad
istanbul
Kayıt: 21.01.2006 |
|
"Big Bang'den itibaren" diyorsun. Big Bang kanıtlanmış bir gerçektir. Peki ondan önce ne vardı? O nokta oraya nasıl geldi? Bunun cevabını verebilir misin? Bunu daha önce de sormuştum.
| | Sorular
Evrim ve Yaratılış fikirleri insanların ve canlıların nasıl ortaya çıktıklarını açıklamaya çalışıyor.
Yaratılış fikri diyor ki:
Canlılar ve insanlar dünya üzerinde devamlı bir süreç içinde oluşmamış aniden ortaya çıkmışlardır. Akıllı bir yaratıcının tasarlayıp gerçekleştirdiği varlıklardır.
Evrim fikri de diyor ki:
Canlılar ve insanlar dünya üzerinde tesadüfler ve doğal kuralların bir sonucu olarak devamlı bir süreç içinde gelişerek bugünki halini almıştır. Akıllı bir yaratıcının tasarlayıp gerçekleştirdiği varlıklar değillerdir.
Ben o zaman şu soruları sorarım. Tesadüf nedir? Bir şeyin tesadüf olduğu nasıl anlaşılır? Doğa kuralları (Fizik, Matematik kanunları) nereden çıkmıştır. Bunlar da evrende tesadüfen mi oluşmuş? Her şeyin bir başlangıcı var mı? Varsa nedir? Yoksa sonsuz süreden beri (ezelden) evren varmıydı? Peki evren diye neye diyoruz?
Bir hücre çeşitli elementler ve moleküllerden oluşuyor bunların birbirleriyle çeşitli kimyasal etkileşimleri var. Kimyasal etkileşimler reaksiyonlar atomun yapısından kaynaklanıyor. Atomlar elektron proton ve nötronlardan oluşuyor bunların birbirleriyle hiç değişmeyen belirli ilişkileri var. Hatta bunlar da kuarklardan oluşuyor. Kuarkların farklı davranan tipleri var. Bunların bir birleriyle ilişkilerini Quantum Fiziği hala inceliyor ve çözmeye çalışıyor. Derine inildikçe ilişkiler daha karmaşık ve gizemli bir hal alıyor. Sorular daha da artıyor. Peki bu nereye kadar böyle gidecek her şeyin kendinden küçük bir yapıtaşı mı var. Yoksa kuarklar son mu? Son ise onlar nereden geldi. Büyük patlamanın başladığı 0 hacimli ve tüm evrenin kütlesine sahip o nokta oraya nasıl geldi? Sizce bu son soru doğa kuralları ile açıklanabilir mi? Bilim adamları buna bilinen ispatlanmış doğa kurallarına dayanarak hayır diyor ama siz evet diyorsanız önce cevabı bulmanız gerek. Ve bu cevabın da başka sorular doğurmaması gerek. Ne deyim size kolay gelsin.
Ezelden beri var olan gücü ve aklı sonsuz olan ancak Allah'tır. O bu kainatı ve düzenini belirli bir zaman önce bir çırpıda hiç çaba göstermeden sadece olmasını emrederek yoktan var etmiştir. Bu cevap da hiç bir soru doğurmaz.
Bilimin cevapları her zaman daha çok soru doğurur. Bilim insana Allah'ın varlığını gösterir. Bilim yapmak aslında kainat ayetini okumaktır. Bilerek yada bilmeyerek. Anlayarak yada anlamayarak. Allah'tan hakkı ile korkanlar ise ancak alimlerdir.
|
Decompiling the code of universe.
Listening the cosmic background radiation.
Swimming in Inter Stellar Medium.
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
kellad yazdi | | | Big Bang'den sonra diyorsun. Big Bang kanıtlanmış bir gerçektir. Peki ondan önce ne vardı? O nokta oraya nasıl geldi? Bunun cevabını verebilir misin? Bunu daha önce de sormuştum. |
Şu anda fizik BIG BANG e kadar hesaplayabiliyor. Ondan öncesi hakkında yorum yapılamıyor.. Kimisi başka bir evrenin sonu diyor.. Ben bilmiyorum.. bilim de bilemiyor şu anlık..
Sen ver o zaman... Cevap veremediğin, anlayamadığın, algılayamadığın yerlerde ALLAH ı ararsan bu bilimsellik olmaz.. lütfen soruları sorarken bu gerçeği gözden kaçırma..
|
|
|
| Yazar |
|
kellad
istanbul
Kayıt: 21.01.2006 |
|
Aslında bir de şu gerçek var sen ne kadar anlatırsan anlat karşındaki dinlediği(okuduğu) kadar anlar. Anlamak istemiyorsa beynini kapatmışsa ne yapabilirsin ki?
Decompiling the code of universe.
Listening the cosmic background radiation.
Swimming in Inter Stellar Medium.
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
kellad yazdi | |
Ezelden beri var olan gücü ve aklı sonsuz olan ancak Allah'tır. O bu kainatı ve düzenini belirli bir zaman önce bir çırpıda hiç çaba göstermeden sadece olmasını emrederek yoktan var etmiştir. Bu cevap da hiç bir soru doğurmaz.
|
şöyle bi soru sorayım.. bu inanılmaz bir çelişki içeren bi soru.. Bu soruya cevap vermen dini olarak doğru olurmu bilemem...
-->" Allah sonsuz güce sahipse kendisinden daha güçlü bir Tanrı yaratabilir mi? Yaratırsa Allah'ın sonsuz gücünün SONSUZluğu sonsuzluk olur mu? Eğere yaratamazsa aynısı değil midir? ve Eğer Yaratmazsa neden yaratmaz?.."
Bu soru tanrı kavramındaki sonsuzlukları sorgular...
NOT: Sorgulamaktan korkmayanlar içindir
|
|
|
| Yazar |
|
kellad
istanbul
Kayıt: 21.01.2006 |
|
akgulozkan yazdi | | kellad yazdi | | | Big Bang'den sonra diyorsun. Big Bang kanıtlanmış bir gerçektir. Peki ondan önce ne vardı? O nokta oraya nasıl geldi? Bunun cevabını verebilir misin? Bunu daha önce de sormuştum. |
Şu anda fizik BIG BANG e kadar hesaplayabiliyor. Ondan öncesi hakkında yorum yapılamıyor.. Kimisi başka bir evrenin sonu diyor.. Ben bilmiyorum.. bilim de bilemiyor şu anlık..
Sen ver o zaman... Cevap veremediğin, anlayamadığın, algılayamadığın yerlerde ALLAH ı ararsan bu bilimsellik olmaz.. lütfen soruları sorarken bu gerçeği gözden kaçırma.. |
"Şu anlık..." demişsin ama şu anlık değil. Hiç bir zaman bilemeyeceğinide itiraf ediyor bilim. "Cevap veremediğin, anlayamadığın, algılayamadığın yerlerde ALLAH ı ararsan bu bilimsellik olmaz.. " algılayamayacağını bilim söylüyorsa ne yapacaksın peki. Mesela ışık hızının ötesine geçemeyeceğini bilim söylüyorsa ondan ötesinde ne olduğunu yine bilimle aramaya devam mı edeceksin?
Decompiling the code of universe.
Listening the cosmic background radiation.
Swimming in Inter Stellar Medium.
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
kellad yazdi | | akgulozkan yazdi | | kellad yazdi | | | Big Bang'den sonra diyorsun. Big Bang kanıtlanmış bir gerçektir. Peki ondan önce ne vardı? O nokta oraya nasıl geldi? Bunun cevabını verebilir misin? Bunu daha önce de sormuştum. |
Şu anda fizik BIG BANG e kadar hesaplayabiliyor. Ondan öncesi hakkında yorum yapılamıyor.. Kimisi başka bir evrenin sonu diyor.. Ben bilmiyorum.. bilim de bilemiyor şu anlık..
Sen ver o zaman... Cevap veremediğin, anlayamadığın, algılayamadığın yerlerde ALLAH ı ararsan bu bilimsellik olmaz.. lütfen soruları sorarken bu gerçeği gözden kaçırma.. |
"Şu anlık..." demişsin ama şu anlık değil. Hiç bir zaman bilemeyeceğinide itiraf ediyor bilim. "Cevap veremediğin, anlayamadığın, algılayamadığın yerlerde ALLAH ı ararsan bu bilimsellik olmaz.. " algılayamayacağını bilim söylüyorsa ne yapacaksın peki. Mesela ışık hızının ötesine geçemeyeceğini bilim söylüyorsa ondan ötesinde ne olduğunu yine bilimle aramaya devam mı edeceksin? |
"Değişmeyen tek şey değişimdir" ve "hiçbirşey Mutlak değildir"..
|
|
|
|
|
-
 Del.icio.us
-
 Digg
-
 Facebook
-
 Furl
-
 Google
-
 Blink
-
 Simpy
-
 Spurl
-
 Y! MyWeb
|
|
| | | | | | | | | | | |
Bu konu kilitli.