| Yazar |
|
cengineer
Kayıt: 27.10.2006 |
|
aklıma bir soru takıldı!
peki arkadaşlar bu evrimleşen canlılar herneyse...(sınrlamak istemiyorum) bunlar neden hep birlikte evrimleşmeyip birkısmı evrimleşmiş çok ilginç değilmi?Yine bazıları zeki çıkmış değişimi ret mi eetmiş acaba yav ne canlılar varmış zamanında ?Mesela maymunlar evrimleştikleri halde günümüzde neden maymun türü var? Sanırım içlerinden bazıları şöyle düşünmüş:
ne diye insan olacaz ki,bir sürü sorumluluk,toplum içinde uygun davranış,kişilerin düşüncelerine saygı vs. vs. ve vaz caymış evrim olayına girmekten
" Her arayan bulamayabilir ancak bulanlar arayanlardir..! " Imam-i Rabbâni
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
arkadaşlar bütün sorularınıza bir bir cevap vermem mümkün değil... bi soru sorarken bile evrim konusunda daha temel bilgilerinizin bile eksik olduğunu görüyorum.. o nedenle açın bi biyoloji kitabı okuyun..
bazı canlıların evrimleşmesi bazı canlıların evrşmleşmemesi diye bi durum yok.. çevre koşullarına bağlı olarak evrimleşme miktarı da değişir. canlıların evrimleşme oranları türden türe göre değişir. yani çevre koşulları belirler.. evrim çok fazla üreme ve fazla sayıda birey sayesinde çevre koşullarına uyan genlerin ve nesillerin devamıdır diyebiliriz..
evrim le ilgili deney hergün yapılıyo denilebilir.. en basitinden ilaç fimaları antibiyotik üretirlerken bakteri kültürlerinde ki deneylerde belli bir süre sonunda antibiyotiğe dirençli bakterilerin evrimleştiğini gözlemliyorlar.. evrimin en kolay görülebileceği canlılar mikroorganizmalardır. hem hızlı çoğalırlar hemde sonuçları çabuk elde edersiniz.. evrim demek bakterilerin bir anda proteinlerini akıllıca bir şekilde değiştirmeleri değildir. bu tamamen doğal seçilimdir. ve evrim bittiğinde sanki akıllı bir seçim miş gibi görünür.. sanırım hepimizn yanıldığı nokta burası..
sorularınıza cevap ararken lütfen kaynaklara başvurun. sonuçta benimde bilmediğim
(ki mutlaka var) noktalar var..
|
|
|
| Yazar |
|
orhan
istanbul
admin
Kayıt: 17.11.2005 |
|
aradaki farkı ben anlatmak istiyorum. yerçekimi kanunu vardır dünyanın heryerinde aynı kural geçerlidir. bir cismin yere düşmesi bu kanunu gerçekler ama nasıl düştüğü ile alakalı teoriler olabilir. bu teorilerin doğru olduğunu göstermez.
Bilim dallarına göre teorinin kapsadığı anlam değişebilir fakat teorilerin tamamının deney sonucu ispatlanması diye bir durum yoktur. Örneğin Tarih ile ilgili teoriler yada kuantum yada bir başkası. O yüzden teorinin doğruluğu sabittir yada deneyle ispatlanabilir değildir. Evrim teorisi de bu tip bir teoridir. Doğrudur diyemezsiniz yanlış olduğunu da ispat edemezsiniz. Çok eksiği vardır bir çok şeye açıklama getiremez.
Evrim teorisini alıp bir okusanız ki ben inanmıyorum onu alıp incelediğinize- teorinin çok küçük bir kısmında hayatın başlangıcı ile ilgili yazılar var ve bu kısımda sadece morfolojik değerlendirme yapılmış. Pireyi deve yapıyorsunuz. Evrim teorisi daha cok gen üzerindeki değişiklikler ile ilgilenmektedir. Bilimsel gerçek şu dur tek hücreli bir canlının nasıl bakteriye dönüştüğü yada çok hücreli olduğuna dair bilimsel ispatlanmış bir veri yoktur.
N/A
|
|
|
| Yazar |
|
orhan
istanbul
admin
Kayıt: 17.11.2005 |
|
akgulozkan yazdi | | a
evrim le ilgili deney hergün yapılıyo denilebilir.. en basitinden ilaç fimaları antibiyotik üretirlerken bakteri kültürlerinde ki deneylerde belli bir süre sonunda antibiyotiğe dirençli bakterilerin evrimleştiğini gözlemliyorlar.. |
aha da demek istediğim nokta budur evrim insanın nasıl var olduğuna açıklama getirmez yada türler arası geçişe. evrim genlerle ilgilenir. Ama en basitinden tek hücreli bir canlıdan cok hücreli bir canlı oluşturulamamıştır. O yüzden evrim teorisinin çöküşü diye birşey olamaz. Ama tamamının doğruluğu söz konusu değildir.
N/A
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
orhan yazdi | | akgulozkan yazdi | | a
evrim le ilgili deney hergün yapılıyo denilebilir.. en basitinden ilaç fimaları antibiyotik üretirlerken bakteri kültürlerinde ki deneylerde belli bir süre sonunda antibiyotiğe dirençli bakterilerin evrimleştiğini gözlemliyorlar.. |
aha da demek istediğim nokta budur evrim insanın nasıl var olduğuna açıklama getirmez yada türler arası geçişe. evrim genlerle ilgilenir. Ama en basitinden tek hücreli bir canlıdan cok hücreli bir canlı oluşturulamamıştır. O yüzden evrim teorisinin çöküşü diye birşey olamaz. Ama tamamının doğruluğu söz konusu değildir. |
kısmen katılıyorum.. fakat katılmadığım nokta şudur ki senin söylediğin şeyi de ispatlamak çok güçtür.. sen o zaman kalkıp dünya ile ay arasındaki uzaklığa metre de tutarsın.. 
|
|
|
| Yazar |
|
orhan
istanbul
admin
Kayıt: 17.11.2005 |
|
iki mesafe arasındaki uzaklığı metre ile ölçmeden de bulabilirsin.
burada bahsettiğim tartıştığımız şeyin aslında çok küçük bir kısmını tartıştığımız ve bu kısmın teorinin en önemsiz-morfolojik olarak açıklanmaya çalışılan- kısmı.
N/A
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
zaten evrimi safsata olarak nitelendirenlere en büyük kozu bu morfolojik yaklaşımlar veriyor sanırım.. şekilciliğe alışmış bi toplumdan beklenebilecek bir davranış bence... yani işin özüne inmek gibi bir dertleri yok...arada ki tüm fosil kayıtlarını tüm türlerin bilgilerini detaylı bir şekilde görmek istemek bilimsel yöntemi anlamamış olmak demek...
Ayrıca bahsetiğin gibi devasa büyüklükte deneyi gerçekleştirmek şu an ki teknoloji ile mümkün değil sanırım...
|
|
|
| Yazar |
|
orhan
istanbul
admin
Kayıt: 17.11.2005 |
|
İnsan-şempanze ilişkisi için sadece morfolojik açıklama getirilmiş. Bu konu ile ilgili başka bir açıklama yok. Bu da türler arası geçiş için yeterli değildir. Birebir ayn ıfakat sadece DNA sından ayırt edilebilen türler mevcut. Zaten teorinin sadece bu kısmı "popüler". Teknolojinin bir gün iki hücreyi birleştirip çok hücreli bir canlı oluşturacağı inancıyla da teorinin doğru olduğu söylenemez.
N/A
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
bu konuda konuşmak istiyosan msn i ekle.. akgulozkan@hotmail.com
her iki cümlelik mesaj için forumu mesşgul etmeyelim..
|
|
|
| Yazar |
|
yenimohikan
Kayıt: 15.02.2007 |
|
Arkadaşlar kavramların içini boşaltıp sonra dilediğimiz gibi doldurmayalım.. Bi teorinin gerçek olduğu ancak kontrollü deneyler yapılarak anlaşılabilir..Bu evrim gerçektir diyenler içindi.. Yalanlanmadıkça gerçektir sözü tam nasrettin hocalık..Hani hoca demiş ya dünyanın mekezi benim evimdir diye ahali de isyan etmiş saçmalama hoca diye..Ama hocanın cevabı tam bizim evrimcilerin cevabı..İnanmıyosanız gidin ölçün demiş...
Evrim tamamiyle saçmalık neden derseniz çünkü ön kabuller ile oluşturulmuş bi teoridir..Teorinin içeriğini okuyun..Her paragraf başında evrim teorisi doğru olduğuna göre diye başlar asıl dogma bu üstelik ilahi bir kaynağa dayanmıyooo... Doğal seleksiiyon dediğiniz şey de çürütüldü..
Adını hatırlamıyom ama saygın bi ünv. bi bilimadamı bi cins fare üstüne deney yapıyo..Tam 50 nesil boyunca her doğan farenin kuyruğunu kesiyo..Ama doğan her fare kuyruklu bi şekilde doğuyo..Yani sonradan oluşan özellikler genlere yansımaz..Genlerde ki değişiklikler ancak mutasyon ile olabilir..Bilim adamlarının araştırmalarına göre bir mutasyon asla faydalı olamaz ya ölümcül ya faydasızdır..Bunun çok geniş anlatımı var ama uzun oldu yazım zatenn
Son bi söz bazı arkadaşlar ilahi mesajların kanıt olarak gösterilemeyeceğini bilimsel olmadığını yazmış..Bu kesinkes yannış..Size Kuran ın 1400 yıl önce söledikleri bazı örnekler verebilir..Eğer gerek varsa tabiii
Not:Bu topic te yorum yazan ve okuyan herkese saygım ve sevgim sonsuz..
Selam ve dua ile
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
arkadaşlar hala evrim teorisinin ne olduğunu bilmeden konuşmaya devam ediyosunuz ki bu durum da çok komik.. açın biyoloji kitabını bi tıp kitabını okuyun derim..
Doğal seleksiyonun çürütülmesi diye bişe yok.. olamaz da kuşkusuz.. çünkü bu gerçektir.. bu bir teori değildir..
Doğal Seleksiyon( Doğal Seçilim) = Belirli bir alanda bulunan bir populasyonun içerisinde genetik olarak bir çeşitlilik mevcuttur.. Bu genetik çeşitlilik içerisinde bulunan farklı özellikteki bireylerin bazıları çevre koşullarına uygun özellik taşımazlar... (bunları en kolay bakteri kültürlerinde görebiliriz..) uygun özellikleri taşımayanlar ölerek doğal seçilime uğrarlar.. hayatta kalanlar o çevreye en iyi uyum sağlayanlar olacaktır...
çevre koşullarının değişmesi doğal seleksiyonun yönünü belirler...
Dediğiniz gibi mutasyon olması gereklidir ki bu da çoğunlukla kolay olur(tek hücrelilerde).. çok hücrelilerde ise mutasyonun genetik olması için üreme hücrelerinde olması gerekir.. çok hücrelilerdeki çeşitlilik mutasyondan dolayı değil, eşeyli üremeden dolayıdır.. Dolayısıyla doğal seleksiyon için gerekli çeşitlilik eşeyli üreme ile sağlanmıştır..
Ayrıca, bir bilim adamı evrim le ilgili deney yaparken farelerin kuyruğunu kesip bunun ileriki kuşaklara aktarıldığını görmeye çalışıyorsa zaten YANLIŞ yoldadır.. Evrimin böyle bir prosesi yoktur..(LAMARK ın teorisi şu anda çürütülmüş durumda zaten- söylediğin deneyle-)
VE TEKRAR EDİYORUM EVRİM TEORİSİNE DOGMA DİYEN, EVRİM TEORİSİNE SAFSATA DİYEN VE HALA BAŞKA BİR TEORİ OLMAMASINA RAĞMEN OLDUĞUNU İDDA EDEN ARKADAŞLARA CEVAP VERMEYECEĞİM.. ONLARLA BİLİMSEL TARTIŞMAYA GİRMEYECEĞİM..ONLARA SÖYLEYECEĞİM TEK ŞEY GİDİN İYİ Bİ BİYOLOJİ KİTABI, KAYNAĞI YA DA HERNEYSE ONDAN ALIN.. OKUYUN..
-İLK VAHİY DE "OKU"! İDİ SANIRIM.. 
|
|
|
| Yazar |
|
fastman
MEXICO CITY
Kayıt: 24.04.2006 |
|
Merhaba arkadaşlar; ben fastman yani forumdaki evrim konusuna ilk değinen kişi.açıklamak istediğim bazı noktalar var:
1- Kısa süre öncesine kadar forumda siyasi ve gereksiz tartışmalar vardı, şimdi ise bilimsel bir konu tartışılıyor. Bu çok sevindirici.
2-Evrim teorisine safsata diyen ben değilim, gerçek bilim adamlarıdır…kendi bilgime güvenmek gibi bir ukalalık yapmam ama siz yazılanları eleştirirken sadece kendi bilginize güveniyorsunuz.
3-Darwin'in “origin of species” kitabının yayınlanmasından beş yıl sonra, ünlü Fransız biyolog LOUIS PASTEUR , evrime temel oluşturan bu inancı kesin olarak çürüttü. Pasteur yaptığı uzun çalışma ve deneyler sonucunda vardığı sonucu şöyle özetlemişti: "Cansız maddelerin hayat oluşturabileceği iddiası artık kesin olarak tarihe gömülmüştür."
Kaynak: Sidney Fox, Klaus Dose. Molecular Evolution and The Origin of Life. New York: Marcel Dekker, 1977. s. 2
4-Evrim teorisi evrenin sonsuzdan beri var olduğu varsayımına, bu yanlış varsayıma dayanmıştır. Big Bang'in tekilliği ise, bizleri evrenin ardında yer alan bir Sebep'le yüzyüze getirmiştir ki, bu Sebep, hayat dahil her şeyin asıl kaynağıdır.
kaynak: Hugh Ross, The Fingerprint of God, s. 50
5- Bir hücrenin meydana gelmesi için gereken şartlar, asla rastlantılarla açıklanamayacak kadar fazladır. Hücrenin en temel yapıtaşı olan proteinlerin rastlantısal olarak sentezlenme ihtimali, 500 aminoasitlik ortalama bir protein için, 10950'de 1'dir
Bu noktada çok ilginç bir ikilem daha vardır: DNA, yalnız birtakım özelleşmiş proteinlerin (enzimlerin) yardımı ile eşlenebilir. Ama bu enzimlerin sentezi de ancak DNA'daki bilgiler doğrultusunda gerçekleşir. Birbirine bağımlı olduklarından, eşlemenin meydana gelebilmesi için ikisinin de aynı anda var olmaları gerekir. Bu ise hayatın kendiliğinden oluştuğu senaryosunun safsatadan ibaret olduğunu göstermektedir.
6- Bazı arakdaşlar teori-kanun-hipotez gibi konulara girip kelime oyunu yapmaya çalışıyorlar. Yani teorinin özü hakkında konuşmaya çekiniyorlar….çünkü saçma olduğunu onlar da çok iyi biliyorlar…
NOT:Evrim teorisi ısrarla bilimin gündeminde tutulmaktadır. Hatta bazı insanlar teorinin eleştirilmesini "bilime saldırı" olarak göstermeye bile çalışmaktadırlar. Peki neden?...
Bu durumun nedeni, evrim teorisinin bazı çevreler için, kendisinden asla vazgeçilemeyecek dogmatik bir inanış oluşudur. Bu çevreler, materyalist felsefeye körü körüne bağlıdırlar ve Darwinizm'i de doğaya getirilebilecek yegane materyalist açıklama olduğu için benimsemektedirler.
Who is Hamilton? Forza Kimi !!!!
http://www.burhanaras.net/
|
|
|
| Yazar |
|
mokoko
banlandı
Kayıt: 14.08.2006 |
|
Evrim karşıtı çeşitli kaynaklardaki bolca saçmalığı okuyup, evrim teorisinin çöktüğünü ve çok saçma olduğunu zannetmek sadece cahil bir yanılgıdır. Evrim karşıtı kaynakların çokluğu, özellikle ABD'deki hıristiyan fundamentalist kesimin maddi gücünden kaynaklanmaktadır. Bu tür evrim karşıtı kaynaklarda doğruyu bulma kaygısı göremezsiniz. Sadece tabularını koruma kaygısıyla motive edilmiş, kör ve cahil bir bilim düşmanlığı görürsünüz. Çünkü bu devirde artık aklı başında ve bilimi takip eden kesim için bu tabuların saçmalığı çok açık hale gelmiştir. Yaratılışçıların bu konuya bu kadar önem verip bunca yazılar yazmaları da bu konudaki korkularından ve çaresizliklerinden kaynaklanmaktadır.
KIZILLL KURT
|
|
|
| Yazar |
|
clairvoyant
Antalya
Kayıt: 05.05.2006 |
|
Yaşamın kaynağını evrim teorisi gibi kuramlar nasıl tam olarak açıklayamıyorsa, yaratılış teorisi de aynı niteliktedir; yaratılış da ispatlanmamıştır. Yaşamın bir raslantı olamayacak kadar düzenli olması, bunu akıllı bir gücün başlattığını ispatlamaz. Bu soruya bir cevap bulunamadığı için bir yaratıcının varlığına inanılabilir (örneğin ben inanıyorum) ama bu sadece inanmakla kalır, bilimsel bir nitelik taşımaz. Kutsal kitapların bu tip şeyler yazması, bunların objektif açıdan gerçek olduğunun ispatı değildir. Sadece o kitaplara inananların inandıkları subjektif kavramlardır. Konuyu iyice dine bulaştırırsanız; daha yaratıcının varlığı bile bilimsel olarak ispatlanmamıştır. Yani tanrının varlığı bile sedece bir inançtan, bu inancın sağladığı bir iddiadan ibarettir. Yine kutsal kitaplarda yazan ve bilim ile örtüşen ve bilime ön ayak olduğu düşünülen bazı kavramların oluşu; o kitaplarda diğer konularla ilgili yazan şeylerin de bilimsel nitelik taşıdığı anlamına gelmez. Sadece inanılır.
Yani iki karşıt kuramın da net bir ispatı yoktur henüz. İnanç ile bilimi bağdaştırmakta ısar etmeyin. Bu yazdıklarımı dine ya da tanrıya saldırı olarak görenler varsa, bu tarz kişilerin gerçek amaçlarının ne olduğu ya da bu konuda ne kadar aciz oldukları açıkça ortaya çıkar. Koşulu sağlamayanlar alınmasın lütfen. Saygılarımla.
Let`s make this world a better place to live !
|
|
|
|
|
-
 Del.icio.us
-
 Digg
-
 Facebook
-
 Furl
-
 Google
-
 Blink
-
 Simpy
-
 Spurl
-
 Y! MyWeb
|
|
| | | | | | | | | | |
Bu konu kilitli.