| Yazar |
|
orhan
istanbul
admin
Kayıt: 17.11.2005 |
|
deadboy yazdi | | çiziktirme yanlış bakış açısı bana kalırsa. 1 tb boş disk nasıl geliyor? o manyetik plaklarda ne var yani? Sonuçta çiziktirmeyle değişen 0'ın 1 olması.
sürekli elektrik akımı olduğundan parçaların zamanla aşınması vs gibi etmenler sonucu daha hafifleyecektir kullanımdaki disk. çiziktirmeyide bunun içine alabiliriz |
uzerinde manyetik değişikliğe yol açıyor ise bu manyetik değişikliğide elektrik sinyalinden gelen elektronlar yapıyorsa kütle değişiyordur.
çalışma mantığı ile alakalı bir fiktim olmadığı için sadece sallayıyorum.
N/A
|
|
|
| Yazar |
|
clairvoyant
Antalya
Kayıt: 05.05.2006 |
|
orhan yazdi | | uzerinde manyetik değişikliğe yol açıyor ise bu manyetik değişikliğide elektrik sinyalinden gelen elektronlar yapıyorsa kütle değişiyordur.
çalışma mantığı ile alakalı bir fiktim olmadığı için sadece sallayıyorum. |
Evet, ben de elektronlardan şüpheleniyorum.
Let`s make this world a better place to live !
|
|
|
| Yazar |
|
yersah
Kayıt: 14.01.2008 |
|
Bence içindeki veriler önemli dolu diski flimlerle doldurduysan boş diskten farksızdır ama aç bir txt kaydet benim fikirleri bak nasıl ağır geliyor  
|
|
|
| Yazar |
|
deepfuzzy
Kayıt: 06.06.2010 |
|
Bence arkadaşın sorduğu soruya göre sürtünme ihmal ediliyor. Benim anladığım veri yüklendiğinde sadece veriye bağlı olarak oluşan bir değişiklik var mı?.sürtünme ihmal.
Yani
1TB HDD + 1TB Data ?= 1TB Boş HDD
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
manyetik disklerin çalışma ilkesi manyetik bantların çalışmasına benzer. Manyetik diskler üzerindeki dipollerin doğrultusuna göre 1 veya 0 verileri saklanmaktadır. Bu dipoller disk üzerinde veri saklansa da saklanmasada sürekli var olan moleküllerdir. CD'ler ile manyetik diskler arasında fark vardır. CD lere ışın ile çizilerek 1 ve 0 verileri saklanır. Optik okuyucular bu mikro düzey çizikleri okurlar. Bu açıdan bakıldığında moleküler düzeyde bir kayıp söz konusudur. Dolayısı ile boş CD ile dolu CD arasında kütle farkı vardır.(boş CD daha ağırdır-muhtemelen bir takım molekküller ışın ile yok edilmiştir ) Fakat manyetik disklerde durum böyle değildir. Belirli bir doğrultuda olan dipollerin manyetik alan ile doğrultusunun değişmesi moleküler bir kayba neden olmaz, dolayısı ile kütle farkının olması düşünülemez.
SSD'lerde durum farklıdır. Çünkü çalışma sistemleri farklıdır. SSD'ler flash tabanlı geniş ölçekli kalıcı bellek teknolojileri ile üretilirler. Kalıcı bellekler (EEPROM-FLASH) için özel transistör yapıları mevcuttur. Bu transistörler yüzer geçit (floating gate) transistörlerdir ve bellek hücrelerinin temelini oluştururlar. Yükleme aşamasında bu hücrelerde elektronlar biriktirilir. Elektronların kütlesinin olduğu ve diskin boyutlarının çok büyük olduğu düşünülürse, bu gözlemlenebilir bir kütle farkı oluşturabilir. Bu anlamda boş SSD ile dolu SSD arasında fark vardır. Muhtemelen dolu SSD daha ağırdır.
Kısaca özetlersek
(1TB Boş Disk + 1 TB Veri) ağırlığı = (1 TB Boş disk) ağırlığı
(1 boş CD + Veri) ağırlığı < (1 Boş CD) ağırlığı
(64 GB Boş SSD Disk + 64 GB Veri) ağırlığı > (64 GB Boş SSD disk) ağırlığı
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
deepfuzzy yazdi | |
1TB HDD + 1TB Data ?= 1TB Boş HDD |
Evet
1 TB HDD + 1TB Data= 1TB Boş HDD 
|
|
|
| Yazar |
|
macaas
nereye
Kayıt: 05.03.2008 |
|
şöyle olmasını beklerim:
eğer flash disk ya da smart disk gibi bi teknoloji kullanılıyorsa o diskin yapımında ihmal edilebilir düzeyde de olsa ağırlık farkı olması beklenir, çünkü flash tabanlı sistemler aslında flip flop kullanıyor, yani veri yokken içindeki tüm alanlar lojik 0 veri varken 1 demek. 1 olması demek o flip flopda daimi dışa kapalı akım olduğu demek oluyor. (yine bildiğim kadar bu süre o kadar uzun ki sistem dışarıdan hiç akım almadan 40 yıldan fazla veriyi saklayabiliyor, akım sürekli çevrim halinde kalıyor) akımın çevrim halinde kalması yani ff 1 olması demek dışardan minik de olsa elektron almış demektir. kabaca 1 tb= 8000000000000 bit =8 * 10^12 ff demek. artık üretim teknolojisinde ne kadar kısa ff iç bağlantısı olduğuna göre yaklaşık (tabi hdd nin tamamen 1 olduğunu varsayarsak) olarak dolaşımdaki elektron miktarı hesaplanabilir. ama bu yine de ihmal edilebilir miktarda belki bikaç atom ağırlığında olacaktır.
ama eğer hdd nin normal teknolojiyi kullanan yani manyatik kutuplama ile yazılaan olduğunu ele alırsak değişim asla olmayacaktır. çünkü manyetik kutuplamada asla dışardan herhangi kütle eklenmesi olmayacaktır. çünkü diskler disk kafası ile asla temas bile etmeden (eğer hdd nin bir disk kafası üzerinde dolaştığı diske temas ederse o disk kullanılamaz olur, bildiğimiz hdd kafa attı deriz ya işte o) sadece elektro manyetik ile disk üzerindeki manyetik kutuplamayı değiştirir. ha hdd lerin üzerinde ff kullanan elektornik kontrol devreleri var, fakat buradaki ff lar sadece dış ortamdan hddye akım geldiği müddetçe üzerinde akım çevrimi yapar. yani hddyi çıkardığınız anda hddnin kontrol devresindeki tüm ff lar 00 konumuna dönecek, akım çevrimi olmayacaktır. dolayısıyla elektik ile kütle artışı olmayacaktır.
kısaca normal hddler manyetik kutuplama ile veri sakladığı için asla ağırlık değişimi gözlenmez.
|
|
|
| Yazar |
|
fastman
MEXICO CITY
Kayıt: 24.04.2006 |
|
incelemek için harddiskimin kapağını açtım.
ve şunu gördüm ki kapaksız bir hard disk, kapaklı olanından daha hafifmiş
Who is Hamilton? Forza Kimi !!!!
http://www.burhanaras.net/
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
macaas yazdi | | şöyle olmasını beklerim:
eğer flash disk ya da smart disk gibi bi teknoloji kullanılıyorsa o diskin yapımında ihmal edilebilir düzeyde de olsa ağırlık farkı olması beklenir, çünkü flash tabanlı sistemler aslında flip flop kullanıyor, yani veri yokken içindeki tüm alanlar lojik 0 veri varken 1 demek. 1 olması demek o flip flopda daimi dışa kapalı akım olduğu demek oluyor. (yine bildiğim kadar bu süre o kadar uzun ki sistem dışarıdan hiç akım almadan 40 yıldan fazla veriyi saklayabiliyor, akım sürekli çevrim halinde kalıyor) akımın çevrim halinde kalması yani ff 1 olması demek dışardan minik de olsa elektron almış demektir. kabaca 1 tb= 8000000000000 bit =8 * 10^12 ff demek. artık üretim teknolojisinde ne kadar kısa ff iç bağlantısı olduğuna göre yaklaşık (tabi hdd nin tamamen 1 olduğunu varsayarsak) olarak dolaşımdaki elektron miktarı hesaplanabilir. ama bu yine de ihmal edilebilir miktarda belki bikaç atom ağırlığında olacaktır.
|
burada yanlış anlaşılma var sanırım, hiç bir flash teknolojisinde bellek hücresi olarak flip flop kullanılmaz. SRAM, DRAM, SDRAM ve DDRAM dediğimiz RAM yapılarında flip floplar kullanılır. ve güç kesildiğinde (akım olmadığı zaman) üzerinde veri saklanamaz..
http://www.bilisimdergi.com/NV-Bellek-Teknolojisi-ve-SSD-14-7.html 
|
|
|
| Yazar |
|
tedthemad
Istanbul
Kayıt: 17.11.2006 |
|
fastman yazdi | | incelemek için harddiskimin kapağını açtım.
ve şunu gördüm ki kapaksız bir hard disk, kapaklı olanından daha hafifmiş |
Tekrar calisti mi merak ettim 
Konuyla ilgili olarak da soyle dusunuyorum; HDD lerin veri depolama sekli tamamen mayetiktir, dogru. bu durumda veri yazimi fazladan agirlik getirmez. ANCAK; yukarida bazi arkadaslar gibi cok ayrintili dusunursek, en ufak degisiklikleri goz onunde bulundurursak, kullanilan diskler(icinde veri olmasi ya da olmamasi fark etmez) dairesel donus sirasinda olusan surtunme sebebiyle asinacaktir. bu sebeple de daha hafif olacaktir. 
If I poke you; don’t be afraid, I am not a lunatic. I am a computer engineer and I am searching for your reset button ;)
I HATE CODING!
|
|
|
| Yazar |
|
macaas
nereye
Kayıt: 05.03.2008 |
|
kelimelere baktığında haklısın normal ff teknolojisi kullanmıyor, fakat orada anlatılmak istenen belleğin lojik 1 olması için elektorona ihtiyaç duymasıydı. yani üzerinde yük barındırması. zaten hesaplamaya konu olan şey de o minik yüklerin ağırlıklarıydı.
|
|
|
| Yazar |
|
macaas
nereye
Kayıt: 05.03.2008 |
|
tedthemad yazdi | | fastman yazdi | | incelemek için harddiskimin kapağını açtım.
ve şunu gördüm ki kapaksız bir hard disk, kapaklı olanından daha hafifmiş |
Tekrar calisti mi merak ettim
Konuyla ilgili olarak da soyle dusunuyorum; HDD lerin veri depolama sekli tamamen mayetiktir, dogru. bu durumda veri yazimi fazladan agirlik getirmez. ANCAK; yukarida bazi arkadaslar gibi cok ayrintili dusunursek, en ufak degisiklikleri goz onunde bulundurursak, kullanilan diskler(icinde veri olmasi ya da olmamasi fark etmez) dairesel donus sirasinda olusan surtunme sebebiyle asinacaktir. bu sebeple de daha hafif olacaktir. |
diskler asla kafalarla temas etmez, mekanik çizme değil, manyetik yazma, okuma yapar. eğer temas ederse disk okunmaz hale gelir.
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
macaas yazdi | |
diskler asla kafalarla temas etmez, mekanik çizme değil, manyetik yazma, okuma yapar. eğer temas ederse disk okunmaz hale gelir. |
macaas yazdi | | | kelimelere baktığında haklısın normal ff teknolojisi kullanmıyor, fakat orada anlatılmak istenen belleğin lojik 1 olması için elektorona ihtiyaç duymasıydı. yani üzerinde yük barındırması. zaten hesaplamaya konu olan şey de o minik yüklerin ağırlıklarıydı. |
her ikisine de katılıyorum 
ayrıca konu ömür bazında kütle farkı değil. İlkesel olarak "bilgi diskin kütlesinde fark yaratır mı?" sorusunu yanıtlamaya çalışıyoruz sanırım. Bilginin kendisi nesnel olmadığıdan bilgiyi ifade etmek için kullandığın yöntem belirleyici unsur oluyor. Elektron biriktirmek, manyetik alanda depolamak , eskilerde olduğu gibi delikli kağıtlarda saklamak, yani bilginin kendisi soyut bir kavram kütlesi olamaz :) dolayısı ile kütle farkını belirleyen şey , soyut kavramı somutlaştırmada kullanılan yönteme bağlı oluyor. Çalışma anında veya diskin dönmesi aşamasında veya akım taşırken vs. gibi alt koşulların dışında ilkesel nedenlerle kütle farkının olup olmamasına bakmak gerekiyor. 
|
|
|
| Yazar |
|
deepfuzzy
Kayıt: 06.06.2010 |
|
burda sürtünme olsa bile ki yok, sürtünme sonucu oluşan farklılık değil veri yüklü olup olmaması arasındaki ağırlık farkı !!
bunu herhalde 5-10 yazıda bir yazıcam
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
deepfuzzy yazdi | | burda sürtünme olsa bile ki yok, sürtünme sonucu oluşan farklılık değil veri yüklü olup olmaması arasındaki ağırlık farkı !!
bunu herhalde 5-10 yazıda bir yazıcam |
Evet aynen öyle düşünmek gerekiyor. Dönerken 7200 rpm ile ve sıcaklık ile belki diskin etrafındaki birkaç molekül "amaninn" diyerek fırlamış da olabilir. Asıl mesele veri kaydetme aşamasında meydana gelen (sadece veri kaynaklı) değişimler.. 
|
|
|
|
|
-
 Del.icio.us
-
 Digg
-
 Facebook
-
 Furl
-
 Google
-
 Blink
-
 Simpy
-
 Spurl
-
 Y! MyWeb
|
|
| | | | | | | | | | | |
