| Yazar |
|
keox17
ist
Kayıt: 27.06.2006 |
|
kellad yazdi | | reccae yazdi | | insanlar bu olayın gerçekliğine ne kadar inanmışsa halen kimse israil uçaklarına verdiğimiz hizmetlerden bahsetmemiş. israil pilotları adam öldürmeyi çok iyi bilirler çünkü ülkemiz hava sahasında eğitim yaparlar  |
O zaman çok az kişi hariç kimse tepki vermemişti bu olaya. O konulara girirsek siyasete kayar başlık. Girmeyelim. Yasak burda. Bugünkü insani boyutu konuşalım.
Ama siyaset bölümü olsa çok şey yazardım. Onu da belirteyim. |
Tasiyin yahu ozaman neden siyaset basligi ile olunca reytingler mi dusuyor tuhafsiniz valla.
reccae bu arada solediginden anladigim kadari ile sen Basbakanin sozune kizmamissin neden daha fazlasini yapmiyor diye kiziyorsun sanirim. Hatam varsa duzelt lutfen 
Tommyknocker nickli arkadasimizin yazdiklarini okudum bu arada hani yazmissin ya Basbakan yaniliyordu diye bende senin yazina henuz baslarken yaptigin hatayi soleyeyim dogrudur Hamas bombalamis olabilir ama bunun bir suc ya da ihlal olmadigida gercektir. Israil tek tarafli bir ateskes ilan etti ve Hamas ta bu ateskesi kabul etmedigini soyledi. Heralde birileri ile kavga etsem yapacagimi yaptiktan sonrada yeter bu kadardi desem ve hicbisi olmamis gibi hayatima devam etmeye calissam alice harikalar diyarinda yasiyor olurdum.
Yok bole bisi.
|
|
|
| Yazar |
|
alanux
Kayıt: 24.10.2008 |
|
degez yazdı
| | | bana kimse de kalkıp osmanlıcılık yapmasın, yok mazlumları koruduk demesin, osmanlı zamanında yüzbinlerce insan katledildi, artık güce tapmaktan vazgeçin, güçlü olanı değil haklı olanı savunun. osmanlı hata yapmış bi ton haberiniz yok, katliam yapmış haberiniz yok, belki de vardır, savunuyorsunuzdur, isyancıları öldürdü falan diye bilemiyorum... |
yavru osmanlı senin o katliam dediğin hamleleri yapmamış olsaydı sen şu anda bu üniversitede okuyup bu siteye üye olup rahatça osmalıyı karalayamazdın mağdem o kadar osmalıya karşısın osmanlının emaneti olan bu şehirde ulubatlı hasanın damarlarıdaki bütün kanı uğruna harcadığı bu şehirde fatih sultan mehmed in kurup senin gibilerin okumasını sağladığı bu ünivarsitede işin yok....ya sev ya terket...
Hiç kimse görmek istemeyenler kadar kör de?ildir...
|
|
|
| Yazar |
|
anybody
Kayıt: 26.11.2007 |
|
yok böle bişi...
atalarına hakaret eden turkler de mi gorucektik, daha neler gorucez Ya Rab !
----- mfc -----
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
Uzun süre bu konuda yazmadım ki forum da siyaset yapılmasın forum gerektiği gibi kullanılsın da bizlere faydalı olsun!!!! Bu kadar siyasi içerikli yazı olmasına rağmen hala siyaset konusuna taşınmamış  adminler uyuyor sanırım.
Ama yazılanlardan görüyorum ki çağdaş cumhuriyetin emanetçileri hala ümmetçilik ve osmanlıcılık peşinde, eskiye özlem duymakta.. 70 milyonluk T.C başbakanının (tavrı diplomatik veya değil, ayrı bi konu) durması gereken duruşu gösterdi diye neredeyse dünyayı fethetti yaklaşımıyla bi sevinç bi coşku aldı başını gidiyor.
Bu nasıl bir ezikliktir ki başbakanın bu tutumu binlerce insanı sokağa dökebiliyor. Aynı başbakan ABD nin Irak ı göz göre göre işgali sırasında ağzını açmış değildi.. Bazı insanlar neyi neden yaptıklarını bilmeden milliyetçilik ümmetçilik vs. duygularıyla saçma sapan fanatizm hareketleri yapabiliyorlar.. Bunun arkasını deşen insanları da hainlikle suçlama gafletine düşebilecek kadar da cahiller..
Şunu anlamamız gerekiyor.. Tabi ki Türklüğümüzle, tarihimizle gurur duymalıyız. Ama bu noktada dünyanın söylediklerine kulaklarımızı tıkamamız ne kadar doğru?. Burada tarih biliminin göreliliğini tartışmak istemiyorum.. Demek istediğim şudur ki eğer objektif bir bakış açısıyla bakabilirsek, dünya da hiçbir ülke hiç bir devlet hiç bir yönetim sütten çıkmış ak kaşık değildir.
Konumuza geri dönecek olursak, sayın başbakanımızın moderatöre göstermesi gereken tepki gayet yerinde ve samimiydi. Fakat bunun içeride bir siyasi rant olarak kullanılması olayı yeniden düşünmeme sebep olmuştur..
** Eğer başbakan yeterince samimi ise (ISRAIL e tepki konusunda) gerekli somut adımların atılması gerekmezmiydi?
** Eğer başbakan bunu yapmıyorsa orda moderatöre sinirlenip kalkmasının Filistin halkına ne gibi bir faydası olmuştur?
** Filistin halkı ezilmiş bir halk da IRAK halkı, SOMALİ, Etiyopya ya da başka mazlum halklar ezilmiş değil mi??
** Bunun sebebinin sadece dini anlaşmazlıkar vs olduğu ne kadar gerçekçi?
Dünyada o kadar sorun varken hatta Türkiye'nin kendi içerisinde bir sürü sorun varken nasıl olabiliyorda başbakanımızın yapması gereken davranışı bu kadar abartıp çok büyük şeyler kaznmışcasına bayram havasına büründürüp sevinebiliyoruz. Bunun neden böyle olduğunu anlamamız aslında çok zor değil.. Bir nebze moral depolayıp iç desteği artırmak sanırım siyasi olarak böyle kazanılıyor. Başbakanın siyasi duruşunu ve bakış açısını desteklemesemde ben bile bu tutumunu doğru buluyorum, artık destekleyenleri siz düşünün. Neticede başbakan bununla iç desteğini artırmıştır.
İsrail konusuna gelince ben bu ülkenin tamamiyle ABD nin ortadoğu projesinin bir parçası olarak kurulmuş olduğunu düşünüyorum. Bu sebepleKahrolsun İsrail demektense, kahrolsun ABD emperyalizmi demek çok daha akılcı, gerçekçi ve mantıklı olacaktır.
Sonuç olarak özetlemek gerekirse, her zaman olduğu gibi asıl sorunun ne olduğunu bir türlü anlayamıyoruz. Gördüğümüz bizim için herşey ve gerçekler onlar diye davranıyoruz. Komplo teorilerini düşünün tam bir septik olun demiyorum. Ama bazı şeylere iki kere bakıp 5 kere düşünmekte fayda var..
Her zaman olduğu gibi bizim objektif(!) bakış açımız olduğu için daha önce yazılanların siyasi içerikli olmadığını ve bu yazının siyasi içerik taşıması sebebi ile konunun sayın adminlerimiz tarafından siyaset bölümüne taşındığını duyar gibiyim 
|
|
|
| Yazar |
|
sinan61
TRABZON
Kayıt: 05.12.2006 |
|
degez yazdi | |
bana kimse de kalkıp osmanlıcılık yapmasın, yok mazlumları koruduk demesin, osmanlı zamanında yüzbinlerce insan katledildi, artık güce tapmaktan vazgeçin, güçlü olanı değil haklı olanı savunun. osmanlı hata yapmış bi ton haberiniz yok, katliam yapmış haberiniz yok, belki de vardır, savunuyorsunuzdur, isyancıları öldürdü falan diye bilemiyorum... |
tarih o günün şartlarına göre yorumlanır, belliki sana kimse tarih öğretmemiş biraz araştırma yapmanı tavsiye ederim bilip bilmeden sallamak sadece zavallığını gösterir, atalarına küfredenleride gördük ne yazıkki, Allah kimseyi dolduruşa getrmesin
Nobody live like me!!!
|
|
|
| Yazar |
|
onur
Two Story Town
Kayıt: 14.01.2006 |
|
akgulozkan yazdi | | Uzun süre bu konuda yazmadım ki forum da siyaset yapılmasın forum gerektiği gibi kullanılsın da bizlere faydalı olsun!!!! Bu kadar siyasi içerikli yazı olmasına rağmen hala siyaset konusuna taşınmamış adminler uyuyor sanırım.
Ama yazılanlardan görüyorum ki çağdaş cumhuriyetin emanetçileri hala ümmetçilik ve osmanlıcılık peşinde, eskiye özlem duymakta.. 70 milyonluk T.C başbakanının (tavrı diplomatik veya değil, ayrı bi konu) durması gereken duruşu gösterdi diye neredeyse dünyayı fethetti yaklaşımıyla bi sevinç bi coşku aldı başını gidiyor.
Bu nasıl bir ezikliktir ki başbakanın bu tutumu binlerce insanı sokağa dökebiliyor. Aynı başbakan ABD nin Irak ı göz göre göre işgali sırasında ağzını açmış değildi.. Bazı insanlar neyi neden yaptıklarını bilmeden milliyetçilik ümmetçilik vs. duygularıyla saçma sapan fanatizm hareketleri yapabiliyorlar.. Bunun arkasını deşen insanları da hainlikle suçlama gafletine düşebilecek kadar da cahiller..
Şunu anlamamız gerekiyor.. Tabi ki Türklüğümüzle, tarihimizle gurur duymalıyız. Ama bu noktada dünyanın söylediklerine kulaklarımızı tıkamamız ne kadar doğru?. Burada tarih biliminin göreliliğini tartışmak istemiyorum.. Demek istediğim şudur ki eğer objektif bir bakış açısıyla bakabilirsek, dünya da hiçbir ülke hiç bir devlet hiç bir yönetim sütten çıkmış ak kaşık değildir.
Konumuza geri dönecek olursak, sayın başbakanımızın moderatöre göstermesi gereken tepki gayet yerinde ve samimiydi. Fakat bunun içeride bir siyasi rant olarak kullanılması olayı yeniden düşünmeme sebep olmuştur..
** Eğer başbakan yeterince samimi ise (ISRAIL e tepki konusunda) gerekli somut adımların atılması gerekmezmiydi?
** Eğer başbakan bunu yapmıyorsa orda moderatöre sinirlenip kalkmasının Filistin halkına ne gibi bir faydası olmuştur?
** Filistin halkı ezilmiş bir halk da IRAK halkı, SOMALİ, Etiyopya ya da başka mazlum halklar ezilmiş değil mi??
** Bunun sebebinin sadece dini anlaşmazlıkar vs olduğu ne kadar gerçekçi?
Dünyada o kadar sorun varken hatta Türkiye'nin kendi içerisinde bir sürü sorun varken nasıl olabiliyorda başbakanımızın yapması gereken davranışı bu kadar abartıp çok büyük şeyler kaznmışcasına bayram havasına büründürüp sevinebiliyoruz. Bunun neden böyle olduğunu anlamamız aslında çok zor değil.. Bir nebze moral depolayıp iç desteği artırmak sanırım siyasi olarak böyle kazanılıyor. Başbakanın siyasi duruşunu ve bakış açısını desteklemesemde ben bile bu tutumunu doğru buluyorum, artık destekleyenleri siz düşünün. Neticede başbakan bununla iç desteğini artırmıştır.
İsrail konusuna gelince ben bu ülkenin tamamiyle ABD nin ortadoğu projesinin bir parçası olarak kurulmuş olduğunu düşünüyorum. Bu sebepleKahrolsun İsrail demektense, kahrolsun ABD emperyalizmi demek çok daha akılcı, gerçekçi ve mantıklı olacaktır.
Sonuç olarak özetlemek gerekirse, her zaman olduğu gibi asıl sorunun ne olduğunu bir türlü anlayamıyoruz. Gördüğümüz bizim için herşey ve gerçekler onlar diye davranıyoruz. Komplo teorilerini düşünün tam bir septik olun demiyorum. Ama bazı şeylere iki kere bakıp 5 kere düşünmekte fayda var..
Her zaman olduğu gibi bizim objektif(!) bakış açımız olduğu için daha önce yazılanların siyasi içerikli olmadığını ve bu yazının siyasi içerik taşıması sebebi ile konunun sayın adminlerimiz tarafından siyaset bölümüne taşındığını duyar gibiyim
|
Guzel kardesim yazdiklarinin her kelimesine katiliyorum.
Ama ben defalarca bunlari yazmaktan biktim.Senin bikmadigini gormek guzel.Umarim bu dusuncelerini her zaman her ortamda dile getirebilirsin cunku toplumda her zaman Aziz Nesin'in bahsettigi o yuzdeye giren insanlarla karsilasacaksin.
Bu forumda oldugu gibi diger ortamlarda da siyasi baslik acip sonra konunun siyasete kaymasini istemiyorum diyen provokasyon yapip yapmadigini iddia eden insanlar karsina cikmistir cikacaktir.
Toplum artik gerceklerden cok yalanlarin yaninda oldugu icin sen ve benim gibilerin acikca ifade ettigi bu gorusler insanlar tarafindan her zaman hor gorulecek,bagnzalik yaptigimiz iddia edilecek.
Olayda anlasilmayan izah edilmeye calisan daha dogrusu insanlarin anlamak istemedigi nokta (benim de karsi oldugum) ekonomi zirvesinde basbakana 12 dk soz hakki verilmesinin ardindan o kadar arap lider musluman lider dut yemis bulbul gibi otururken ragmen bir tek kendisinin cikip israil verip veristirmesidir.Daha sonrada kalkip ulkemin onuru korudum diyor.Hangi ulke kimse senin ulkene laf etti mi? Sen kalkip israil e elestirdin verdin veristirdin.12 dakika soz hakki verildi diye neden ulkenin hakkinin yendiginden bahsetmiyorsun da Israil in attigi bombalardan bahsediyorsun? Vladimir Putin de dunyaya basbakan gibi kiziyor sitem ediyor bagiriyor cagiriyor deniyor.Yahu adamin ekonomisi bizim gibi disa bagimli mi? 2 gunde Gurcistan i dumduz etmedi mi? Kimse birsey diyebildi mi?
Aklima tarih dersinde bize okutulanlar geldi.Araplarin Ingilizler tarafindan satin alinip Osmanliyi arkadan vurusu filan... Bugun tayyip tayyip diye bagiran sevgi gosterisinde bulunan o milletler yarin oburgun senin basina bu tur bir olay geldiginde yuzune bakacak mi? Sana yardim gonderecek mi?
Turkluk ezilenin yaninda durmak demek diyor bir arkadas.Sana gore Turkluk ezilenin yaninda olmak bence.Ataturk un ilkelerinde gecen Milliyetcilik ilkesini bir daha bir daha okumani tavsiye ederim. Yok bana gore Turkluk budur diyosan ona diyecek sozum yok.
http://www.tsk.mil.tr/anitkabir/milli.html
Tesekkurler.
|
|
|
| Yazar |
|
unforgiven
Kayıt: 12.06.2008 |
|
Konuyu kişiselleştirip de insanları rencide etmeyin lütfen! En azından kişisel eleştiri yaparken seviyenizi düşürecek tavırlar kullanmamaya dikkat edin. Konu ile ilgili yorum yapmayacaktım ama bazı arkadaşların kullandığı tavır hiç yakışık almıyor... Bir forum okuyucusu olarak rahatsız olduğumu belirtmek istedim. 
İyi muhabbetler...
|
|
|
| Yazar |
|
kellad
istanbul
Kayıt: 21.01.2006 |
|
Ünlüler Gazze'yi Evlat Ediniyor.
Aralarında ünlü isimlerin de olduğu birçok hayırsever, kimsesiz kalmış Gazzeli çocukları evlat edinmek istedi. Kızılay da bu dileği gerçekleştirmek için harekete geçti...
Gazze'deki bombardımanda anne ve babasını kaybeden çocuklar, Türkiye'de sıcak bir yuvaya kavuşacak. Filistinli çocukların içler acısı halini görüp, onları bağrına basmak isteyen binlerce insanın hislerine ilk olarak şarkıcı Ege tercüman oldu.
Ege, 'Medyatik' programının Gazze için yaptığı yayında, "Filistinli bir çocuk evlat edinmek istiyorum" dedi. Kıraç da Kızılay Başkanı Küçükali'yi arayarak aynı şeyi istedi... Hakan Şükür, Ünal Karaman ve Hami Mandıralı gibi spor dünyamızın ünlü isimleri de Gazzeli çocukları evlat edinmek için adeta kuyruğa girdi.
Başkan Küçükali, Türkan Şoray, Sezen Aksu ve Rıdvan Dilmen gibi ünlülerden de benzer jestleri beklediğini söylüyor.
Haberin Tamamı: http://www.sabah.com.tr/gny/haber,816970E7B8E1425B86ABD4ADD67880C0.html
Sabah-Günaydın
Decompiling the code of universe.
Listening the cosmic background radiation.
Swimming in Inter Stellar Medium.
|
|
|
| Yazar |
|
sinan61
TRABZON
Kayıt: 05.12.2006 |
|
onur yazdi | |
Aklima tarih dersinde bize okutulanlar geldi.Araplarin Ingilizler tarafindan satin alinip Osmanliyi arkadan vurusu filan... Bugun tayyip tayyip diye bagiran sevgi gosterisinde bulunan o milletler yarin oburgun senin basina bu tur bir olay geldiginde yuzune bakacak mi? Sana yardim gonderecek mi?
Turkluk ezilenin yaninda durmak demek diyor bir arkadas.Sana gore Turkluk ezilenin yaninda olmak bence.Ataturk un ilkelerinde gecen Milliyetcilik ilkesini bir daha bir daha okumani tavsiye ederim. Yok bana gore Turkluk budur diyosan ona diyecek sozum yok.
http://www.tsk.mil.tr/anitkabir/milli.html
Tesekkurler. |
Arapları savunmamız söz konusu değil, bende tarih dersi aldım geçmişte bize neler yaptıklarını senin kadar bende biliyorum ki burda bunu yani arapları savunanda yok nerden geldniz buraya anlayamadım... Türklük ezilenin yanıda olmaktır derken burda kötü olan ne gördünkü bana Atatürk ün ilkelerinden milliyetçilik ilkesini bidaha oku diyebiliyosun. Ayrıca bu ilkeyi ben defalarca okudum ve hayat ilkem edindim ki tavsiyene uyup tekrar okudum belki arkadaşın görüpde benm görmediğm bişey vardır diye... şimdi vurgulamak istediğim şeyi tekrar sölüyorum. Erdoğandan bağımsız olarak, burayı ayrıca vurgulamak istiyorum "erdoğandan bağımsız" , yapılan doğrudur, orda Türkiyeye karşı bir saygısızlık vardı ve bence cevabının verilmesi gerekiodu, diplomasi yönünü tartışabiliriz elbette...
birde ümmetçilik , osmanlıcılık gibi düşünceleri savunmanın ne gibi kötülüğü varda bizim bunları bırakmamız gerekio?, kökenlerimizi savunmanın ne gibi bir kötülüğü olabilir? bu düşüncelere körü körüne bağlanalım başka bişey görmeyelim diyende yok, ama bunları bırakalım da neyin nesi birisi bunu bana açıklasın?
Nobody live like me!!!
|
|
|
| Yazar |
|
orhan
istanbul
admin
Kayıt: 17.11.2005 |
|
Başbakanın orda vermiş olduğu tepki İsraile değil moderatöredir. Moderatör Şaron'un alenen propaganda yapmasına göz yummuş başbakan da buna isyan etmiştir. Verilen tepki doğaldır. Fakat bunu yanlış yorumlayıp İsraile söylemiş gibi anlıyorsanız videoyu oturup baştan izlemeniz lazım. İsraile söylemiş olsa idi ozaman Türkiye'nin Ortadoğuda'ki arabuluculuk vasfı tehlikeye girerdi. Diğer türlü baktığınızda yapılan iş ile söylenen laf çelişir. Örneğin Son 5 yıla baktığınızda İsraile 3milyar dolara yakın ihale vermişiz.
Osmanlıcılık olayına gelince osmanlıcılıkık kötü birşey değilki. Osmanlıcılıktan anladığınız nedir? Bizim tarihimizde alenen katliam yapan padişah yada yönetici yok. Bu sadece osmanlı için geçerli değil selçuklu'da da böyle bir şey yok. Bakınız iran örneği. Osmanlı yada selçuklu öyle birşey yapsa idi bugün iran diye bir ülke olmazdı. (bkz iran osmanlı selçuklu ilişkileri) Varsa örneklerini yazın bizde bilelim doğrusunu.
Osmanlı ve Selçuklu bin yıldan fazla bir süredir, o zaman dünyanın tamamı olarak bilinen topraklara hükmetti. Bu utanılacak birşey midir? Buna benzer bir örnek var ise gidip vatandaşlığına geçelim. Kıçı kırık iskoçyanın William Wallace'ına yada kübanın Che'sine hayranlık duyup da kendi tarihine bu kadar karşı durmanın sebebi nedir?
Başlığın tamamını okudum başlık siyasi bir partinin propagandasını yapan mesajlar yoktu. Hatta siyasi olarak devam ettirilebilecek yorumları arkadaşlar gerekli yerlerde kesmişler. Özkan'ın yazmış olduğu yazı dışında diğer mesajlarda bu olay dışında başka bir konuya değinilmemiş. Özkan sende mesajındaki bu olay haricinde kalan yorumları düzenlemelisin. Yada ben düzenleyeceğim.
N/A
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
orhan yazdi | |
Osmanlıcılık olayına gelince osmanlıcılıkık kötü birşey değilki. Osmanlıcılıktan anladığınız nedir? Bizim tarihimizde alenen katliam yapan padişah yada yönetici yok. Bu sadece osmanlı için geçerli değil selçuklu'da da böyle bir şey yok. Bakınız iran örneği. Osmanlı yada selçuklu öyle birşey yapsa idi bugün iran diye bir ülke olmazdı. (bkz iran osmanlı selçuklu ilişkileri) Varsa örneklerini yazın bizde bilelim doğrusunu.
Osmanlı ve Selçuklu bin yıldan fazla bir süredir, o zaman dünyanın tamamı olarak bilinen topraklara hükmetti. Bu utanılacak birşey midir? Buna benzer bir örnek var ise gidip vatandaşlığına geçelim. Kıçı kırık iskoçyanın William Wallace'ına yada kübanın Che'sine hayranlık duyup da kendi tarihine bu kadar karşı durmanın sebebi nedir?
Başlığın tamamını okudum başlık siyasi bir partinin propagandasını yapan mesajlar yoktu. Hatta siyasi olarak devam ettirilebilecek yorumları arkadaşlar gerekli yerlerde kesmişler. Özkan'ın yazmış olduğu yazı dışında diğer mesajlarda bu olay dışında başka bir konuya değinilmemiş. Özkan sende mesajındaki bu olay haricinde kalan yorumları düzenlemelisin. Yada ben düzenleyeceğim. |
Orhan admin görüşlerine genel olarak saygı duyuyorum. Konuyu siyasete taşımanı tekrar öneriyorum.. İsteyen istediğini yazsın.. Burada ezilip büzülmemizin anlamı yok.. Ayrıca sadece benim yazımın içeriğini siyasi olarak görmen objektif bakmadığının göstergesidir.
1.. Osmanlıcılık tabi ki kötü Eğer öyle değilse neden cumhuriyet yönetimine geçtik neden hala şeriatla yaşamıyoruz Tabiki geçmişimizle gurur duymalıyız. Fakat yapılan herşeyin doğru olduğunu savunmak, daha önce söylediğim gibi biz sütten çıkmış ak kaşığız diye ortalıkta gezinmek hiç de rasyonel bi yaklaşım değil. Deve kuşu gibi kafamızı toprağın altına sokup dünyanın söylediklerini duymamazlıktan gelmek sanırım pek de doğru bir davranış değil.. Ama genel olarak tabiki ben de Osmanlı ile gurur duyuyorum, buna rağmen yanlışlarını da çatır çatır sayarım.. Avrupa'da Türkler geliyor diye korku salan bir milletiz bununla gurur duymamız gerekiyorsa evet gururluyum.. Ama bugün ABD nin IRAK a yaptığı şeyden çok da farklı birşey olarak görmüyorum. Şu gerçekki biz orta çağ avrupası için bir Emperyal devlettik.. Bundan gurur duymak isteyenler duyabilir (tabiki benim de şoven duygularımı okşamıyo değil).. Kızmayın sadece objektif bakmaya çalışıyorum.. Siz de bakın 
2.. Bahsettiğin wallece lar che ler hep ezilenlerin yanında olmuştur.. İskoçya özgürlük için savaşmıştır. Bizim Osmanlı için sanırım Anadolu da yeterince yer vardı.. Ama nedense Avrupa hoşumuza gitmiş..  Osmanlı Devletinin yayılmacı ve emperyalist bir politika izlediğini kabul edelim ve bunun çok da insancıl bişey olduğunu iddia etmeyelim lütfen. Tekrar söylüyorum bundan gurur duyulabilir tabiki   Ama bizim asıl gurur duymamız gereken şey koskoca Kurtuluş Savaşı mızdır. Çünkü tamamiyle vatan savunmasıdır, onurludur yücedir.. Bununla üç kıtaya yayılma savaşlarını bir tutmak başlı başına bir hatadır.
3.. Bahsettiğim şeyler siyasi bir içerik taşımıyor.. Ki taşıyorsa bile buradaki tüm mesajlar öyle bir içerik taşıyor.. Tekrardan bu mesajın tamamının siyaset konusuna taşınmasını istiyorum..
|
|
|
| Yazar |
|
tommyknocker
Istanbul
Kayıt: 09.02.2006 |
|
Bana kalırsa tarihi dönemin şartları altında değerlendirmek lazım gelir.(Yazmıcam diyorum ama yazıyorum tabi konu tarihe kayınca  )
Örneğin korsanlık zamanımızda aşşağılık bir yağmacılık olarak görülebilir ama zamanında devletlerin resmi korsan filoları vardı donanmaları haricinde ve eminim o zaman kimse bunun bir insanlık suçu olduğunu iddia etmiyordu.Şimdi ediyoruz...ben de ediyorum doğal olarak.
Zamanın Osmanlı ve Selçukle devletlerine ve o zamanın şartlarına bakacak olursak buna benzer bir durum söz konusudur.Nasıl? Baştan başlayalım.Türkler kendi toprakları ve kendi yöneticileri ile yaşamak için toprağa ihtiyaç duyarlar.Bu durumda onlardan çekinen ülkeler ile gerginlik ve savaş olur sonuç? Türklerin bir ülkesi vardır ve karşısında kaybettiği toprakları almak isteyen ülke ve onun müttefikleri vardır.Şimdiki bir denge politakısından söz edemeyiz.Yani başlangıç itibariyle şimdiki gibi kendi ülken varken çat diye gidip bir ülkeye girme oraya özgürlük götürme söz konusu değildir.Devlet büyür ama düşmanlar azalmaz çünkü ezeli düşmanlarınızı ya soykırımla yok etmelisiniz ya da ordan defolmalısınız.Mümkün değil tabii ki...
Anadolu konusunda kendine yurt arayan türkler söz konusudur ve Bizans ya da başka bir İran şahının boyunduruğunda yaşamaktansa baskılara başkaldırıp bir ülke kurulur.Peki Bizans? Artık ezeli bir düşman vardır.O devlet yokoluncaya ya da siz yokoluncaya kadar savaş devem eder bu arada topraklarınızı topraklarına katmak ya da halkınızı size yüz çevirtmek isteyen şahlar ve krallar vardır.Onlarla da uraşırsınız ve bunlar dikkatinizi çekerim diplomatik değildir.Savaştır bu...
Osmanlı'nın avrupadan toprak almasına gelince Osmanlı Bizans mücadelesi esnasında bana kalırsa karşılıklı bir düşmanlık söz konusudur ve topraklarınıza devamlı saldıran bir Bizans vardır.Fakat sadece bizans değil müttefikleri Venedik Ceneviz, Haçlı ordularında sınırınız bile olmayan sırplar macarlar ve envai çeşit avrupa ülkesi size karşı savaşır.Artık düşmansınızdır ve bizans bitince bu ülkelerle karşı karşıya gelinir.Her zaman ilk saldıran ve taciz edenler onlar olmuştur.Suçlamıyorum onları da dönemin devletler arası ilişkileri böyle.Siz ne kadar yenerseniz yenin yerinde gidip müdahale etmedikçe ve şimdiki gibi heryerde jandarma ordu polis olmadığı için köyleriniz yağmalanacak, insanlar öldürülecek ve topraklarınız ele geçirilecektir.Diplomasi budur...Bu durumda buna bir son vermek için o ülkeyle savaşırsınız ve topraklarını alırsınız.Bu şekilde yeni düşmanlar edinilir ve bu böyle sürüp gider.
Osmanlı'nın yanlışları var mıdır? Vardır elbette ama bence biz bunları yargılayamayacak kadar kıt tarih bilgisine sahibiz.600 yıllık bir imparatorluğu oturup forumda yargılamak bize düşmez gibime geliyor.Ben yabancıların ele geçirip de yağmalamadığı ve halkını misyonerlik yapmadığı savaş ya da işgal anımsamıyorum.Osmanlı İstanbul'u fethetmiştir ama o zamanın şartlarında inanılmaz özgürlükler vermiştir.Belki fazla bile vermiştir.Yahudiler arası ilişkilere kendi hakimleri hristiyanlar arası ilişkilere kendi yargıçları eğer müslüman hristiyan karşık ise bu davaya kadı bakardı bu nasıl bir özgürlük anlayışıdır merak ediyorum.Ayrıca Osmanlı topraklarında o zamanın şartlarında yine ecnebiler gönül rahatlığı ile yaşayıp ticaret edebiliyorlardı.Avrupa'da yüzyıllarca Osmanlı egemenliği altında kalmış macarlar bulgarlar rumenler yunanlar...vs hepsi halen hristiyandır.Ben şimdi de gelsinler bizim topraklarımıza katılsınlar demiyorum.İstemem de böyle birşeyi öyle mutlularsa öyle kalsınlar haklarıdır.
Osmanlı her zaman zaten müdlüman halkın çoğunlukla yaşadığı anadoluyu değil ecnebilerin yaşadığı rumeli topraklarını bayındır ettiği için suçlanmıştır.
Özkan gibi ben de Osmanlıya saygı duyulmasından yanayım ve ümmetçilik ve Osmanlıcılığa taraftar değilim ama Osmanlı konusunda daha adil olmalı ve onu günümüzdeki bir devlet gibi değil dönemin şartları içinde değerlendirmeliyiz.(Evet yazıda siyaset yok  full tarih  )
Those were the days guys...
|
|
|
| Yazar |
|
sinan61
TRABZON
Kayıt: 05.12.2006 |
|
akgulozkan yazdi | |
1.. Osmanlıcılık tabi ki kötü Eğer öyle değilse neden cumhuriyet yönetimine geçtik neden hala şeriatla yaşamıyoruz Tabiki geçmişimizle gurur duymalıyız. Fakat yapılan herşeyin doğru olduğunu savunmak, daha önce söylediğim gibi biz sütten çıkmış ak kaşığız diye ortalıkta gezinmek hiç de rasyonel bi yaklaşım değil. Deve kuşu gibi kafamızı toprağın altına sokup dünyanın söylediklerini duymamazlıktan gelmek sanırım pek de doğru bir davranış değil.. Ama genel olarak tabiki ben de Osmanlı ile gurur duyuyorum, buna rağmen yanlışlarını da çatır çatır sayarım.. Avrupa'da Türkler geliyor diye korku salan bir milletiz bununla gurur duymamız gerekiyorsa evet gururluyum.. Ama bugün ABD nin IRAK a yaptığı şeyden çok da farklı birşey olarak görmüyorum. Şu gerçekki biz orta çağ avrupası için bir Emperyal devlettik.. Bundan gurur duymak isteyenler duyabilir (tabiki benim de şoven duygularımı okşamıyo değil).. Kızmayın sadece objektif bakmaya çalışıyorum.. Siz de bakın |
Kızmıyoruz kardeş ama senin bakışın objektif olmuyo kendi zamanına göre değerlendirmek oluyo, o zamanın diplomatik ilişkileri savaştı zaten, başka bişey yoktuki, soruyorum tarihte hangi devlet yayılmacı politika izlememiş, ingilizlerin fransızların sömürgesinde yıllarca yaşayan milletleride mi göremiyosun geçmiş tarihin raconu buydu kardeşim buydu başka bişeyde yoktu
akgulozkan yazdi | |
2.. Bahsettiğin wallece lar che ler hep ezilenlerin yanında olmuştur.. İskoçya özgürlük için savaşmıştır. Bizim Osmanlı için sanırım Anadolu da yeterince yer vardı.. Ama nedense Avrupa hoşumuza gitmiş.. Osmanlı Devletinin yayılmacı ve emperyalist bir politika izlediğini kabul edelim ve bunun çok da insancıl bişey olduğunu iddia etmeyelim lütfen. Tekrar söylüyorum bundan gurur duyulabilir tabiki Ama bizim asıl gurur duymamız gereken şey koskoca Kurtuluş Savaşı mızdır. Çünkü tamamiyle vatan savunmasıdır, onurludur yücedir.. Bununla üç kıtaya yayılma savaşlarını bir tutmak başlı başına bir hatadır. |
Kurtuluş savaşı bu milletin verdiği en onurlu savaştır, çünkü bağımsızlık savaşıdır milletin var olma çabasıdır, kim bunla Osmanlının yayılma politikasını gerçekleştirmek için yaptığı savaşları karşılaştırdı, bu tartışma başka yöne neden çekiliyo anlayamıyorum. Ayrıca. Osmanlının yaptığı savaşları sadece yayılmacı politika adı altında toplamaktada ne kadar doğru tartışmak gerekiyo.O Osmanlı bizim bu topraklarda yaşamamızın baş sebebidir, tabi sen savaşsızda bunu dialogla başarabilirlerdi diosan bişey diyemem, ama savaşmasaydık yayılmasaydık varolamazdık bu kaçınılamaz gerçek...
Nobody live like me!!!
|
|
|
| Yazar |
|
orhan
istanbul
admin
Kayıt: 17.11.2005 |
|
Osmanlıcılıkla şeriatın ne alakası var. Osmanlının çöküş dönemini baz almaz isen. Osmanlı edebiyatı, bilimi ile heryerde izini bırakmış bir devlettir. Osmanlıda müslümanlar için şeriat(dini mahkeme olarak alıgılamayınız şeriatın kelime anlamını kullandım) mahkemeleri var iken gayri müslimler için kendi mahkemeleri var idi. Biz 1920 de bir anda ortaya çıkmış bir millet değiliz 3-4bin yıllık tarihi olan bir milletiz.
Osmanlı asimilasyon yapmıştır mutlaka fakat sadece ordu ile 4 kıtadaki toprakları nasıl bir arada tutabilir? Ordunun,hukuk sisteminin ve yönetim sisteminin yapısı hakkında pek bir fikrin yok sanırım?
N/A
|
|
|
| Yazar |
|
sinan61
TRABZON
Kayıt: 05.12.2006 |
|
akgulozkan yazdi | | | 1.. Osmanlıcılık tabi ki kötü Eğer öyle değilse neden cumhuriyet yönetimine geçtik neden hala şeriatla yaşamıyoruz |
Osmanlıcılık şeriat demek değildir, biraz araştır sonra yorum yap bence
Nobody live like me!!!
|
|
|
|
|
-
 Del.icio.us
-
 Digg
-
 Facebook
-
 Furl
-
 Google
-
 Blink
-
 Simpy
-
 Spurl
-
 Y! MyWeb
|
|
| | | | | | | | | | | |
Bu konu kilitli.