| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
sinan61 yazdi | |
O Osmanlı bizim bu topraklarda yaşamamızın baş sebebidir, tabi sen savaşsızda bunu dialogla başarabilirlerdi diosan bişey diyemem, ama savaşmasaydık yayılmasaydık varolamazdık bu kaçınılamaz gerçek...
|
Aynı bakış açısı ile günümüzdeki bir çok savaşa bir bakmanı tavsiye ederim.. Sence haklı savaşlar var mı yok mu??
Neyse konu oldukça dağıldı.. Günün koşullarına göre değerlendirlmesi gerektiğine katılıyorum... Bu bazı gerçekleri değiştirmez.. 
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
sinan61 yazdi | | akgulozkan yazdi | | 1.. Osmanlıcılık tabi ki kötü Eğer öyle değilse neden cumhuriyet yönetimine geçtik neden hala şeriatla yaşamıyoruz |
Osmanlıcılık şeriat demek değildir, biraz araştır sonra yorum yap bence |
Haklı olabilirsin.. Dmek istediğim dine dayalı yönetim ve yaşam biçimi 
|
|
|
| Yazar |
|
mustafa803
yeah im free tuesday
Kayıt: 19.11.2006 |
|
Başbakanım Saygılarımı iletiyorum.Türkiye Cumhuriyeti Başbakanını saygın bir şekilde temsil ettiniz.
Firkatin Fecrinden Ferikler Nispetince Firar Eylemek Lazim ama hiç o yanda degilsiniz..
|
|
|
| Yazar |
|
ataryemez
Ankara
Kayıt: 18.06.2007 |
|
arkadaşlar konuyu çok dağıtmışsınız. konuyu siyasete taşımak yerine siyasi yorum yapmamak daha mantıklı olur gibi geldi bana(kişisel görüş). 
saygılar
every man dies, not every man really lives
|
|
|
| Yazar |
|
hurkan
Kurtalan
Kayıt: 11.05.2008 |
|
| |
Şu gerçekki biz orta çağ avrupası için bir Emperyal devlettik..
|
Tarihimizi okumadığımız müddetçe böyle ibretlik cümleler sarfedeceğiz işte.
Bence (önce kendime diyorum) az okuyoruz ya da tersten okuyoruz.
Nasıl oluyor da o koskoca medeniyetten, Dünyanın herbir tarafına göç verir olduk. Üstelik gittiğimiz ülkelerin varoşlarında yaşar olduk. Holanda cezaevlerinin yarısı Türk desem örneklemiş olurum sanırım. Liderlerimiz edirne dışına çıkınca pek de saygı duylmaz hale geldiler. Ekonomimizi yabancılar yönetir oldu yaklaşık 200 senedir. Soydaşlarımız başka ülkelerde azınlık oldular. Balkanlar ve doğu türkistan iyi örnekler sanırım. 72 millet ile kardeş kardeş geçinirken 3 5 milletle yaşarken bile birbirimizin kanını döker olduk.
Sanırım nedeni tarih okumamamız ya da atalarımızı hor görür olduğumuzdan ilim öğrettiğimiz avrupalıların ilimlerinden değil sapıklılıklarına merak saldığımızdan kaynaklanıyor. Tabii ki biz cumhuriyeti seçtik bundan dönüş yok. Ama tarihimizden utanırsak gereksiz bir aşağılık piskolojisine gireriz.
Ayrıca başbakanımıza tüm dünyaya vicdan dersi verdiği için teşekkür ediyorum. Çıkarlarımızı bir kenara atarak mühim olan insanlık dediği için... Olayı iç siyasete alet etmeye gerek yok. İsraille ilişkilerimiz ile de doğrudan alakası yok.Birinin bunu demesi lazımdı. Bu da sevseniz de sevmeseniz de Ona nail oldu.
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
ataryemez yazdi | | arkadaşlar konuyu çok dağıtmışsınız. konuyu siyasete taşımak yerine siyasi yorum yapmamak daha mantıklı olur gibi geldi bana(kişisel görüş).
saygılar |
 evet haklısın konu çok dağılmış . yukarıdaki mesaj ile bnm önceki mesajım arasındaki uçurumu görmemek mümkün değil..
|
|
|
| Yazar |
|
ataryemez
Ankara
Kayıt: 18.06.2007 |
|
hurkan yazdi | | | |
Şu gerçekki biz orta çağ avrupası için bir Emperyal devlettik..
|
Tarihimizi okumadığımız müddetçe böyle ibretlik cümleler sarfedeceğiz işte.
Bence (önce kendime diyorum) az okuyoruz ya da tersten okuyoruz.
Nasıl oluyor da o koskoca medeniyetten, Dünyanın herbir tarafına göç verir olduk. Üstelik gittiğimiz ülkelerin varoşlarında yaşar olduk. Holanda cezaevlerinin yarısı Türk desem örneklemiş olurum sanırım. Liderlerimiz edirne dışına çıkınca pek de saygı duylmaz hale geldiler. Ekonomimizi yabancılar yönetir oldu yaklaşık 200 senedir. Soydaşlarımız başka ülkelerde azınlık oldular. Balkanlar ve doğu türkistan iyi örnekler sanırım. 72 millet ile kardeş kardeş geçinirken 3 5 milletle yaşarken bile birbirimizin kanını döker olduk.
Sanırım nedeni tarih okumamamız ya da atalarımızı hor görür olduğumuzdan ilim öğrettiğimiz avrupalıların ilimlerinden değil sapıklılıklarına merak saldığımızdan kaynaklanıyor. Tabii ki biz cumhuriyeti seçtik bundan dönüş yok. Ama tarihimizden utanırsak gereksiz bir aşağılık piskolojisine gireriz.
Ayrıca başbakanımıza tüm dünyaya vicdan dersi verdiği için teşekkür ediyorum. Çıkarlarımızı bir kenara atarak mühim olan insanlık dediği için... Olayı iç siyasete alet etmeye gerek yok. İsraille ilişkilerimiz ile de doğrudan alakası yok.Birinin bunu demesi lazımdı. Bu da sevseniz de sevmeseniz de Ona nail oldu.
|
every man dies, not every man really lives
|
|
|
| Yazar |
|
kellad
istanbul
Kayıt: 21.01.2006 |
|
hurkan yazdi | | | |
Şu gerçekki biz orta çağ avrupası için bir Emperyal devlettik..
|
Tarihimizi okumadığımız müddetçe böyle ibretlik cümleler sarfedeceğiz işte.
Bence (önce kendime diyorum) az okuyoruz ya da tersten okuyoruz.
Nasıl oluyor da o koskoca medeniyetten, Dünyanın herbir tarafına göç verir olduk. Üstelik gittiğimiz ülkelerin varoşlarında yaşar olduk. Holanda cezaevlerinin yarısı Türk desem örneklemiş olurum sanırım. Liderlerimiz edirne dışına çıkınca pek de saygı duylmaz hale geldiler. Ekonomimizi yabancılar yönetir oldu yaklaşık 200 senedir. Soydaşlarımız başka ülkelerde azınlık oldular. Balkanlar ve doğu türkistan iyi örnekler sanırım. 72 millet ile kardeş kardeş geçinirken 3 5 milletle yaşarken bile birbirimizin kanını döker olduk.
Sanırım nedeni tarih okumamamız ya da atalarımızı hor görür olduğumuzdan ilim öğrettiğimiz avrupalıların ilimlerinden değil sapıklılıklarına merak saldığımızdan kaynaklanıyor. Tabii ki biz cumhuriyeti seçtik bundan dönüş yok. Ama tarihimizden utanırsak gereksiz bir aşağılık piskolojisine gireriz.
Ayrıca başbakanımıza tüm dünyaya vicdan dersi verdiği için teşekkür ediyorum. Çıkarlarımızı bir kenara atarak mühim olan insanlık dediği için... Olayı iç siyasete alet etmeye gerek yok. İsraille ilişkilerimiz ile de doğrudan alakası yok.Birinin bunu demesi lazımdı. Bu da sevseniz de sevmeseniz de Ona nail oldu.
|
+1
Decompiling the code of universe.
Listening the cosmic background radiation.
Swimming in Inter Stellar Medium.
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
hurkan yazdi | | | |
Şu gerçekki biz orta çağ avrupası için bir Emperyal devlettik..
|
Tarihimizi okumadığımız müddetçe böyle ibretlik cümleler sarfedeceğiz işte.
Bence (önce kendime diyorum) az okuyoruz ya da tersten okuyoruz.
Nasıl oluyor da o koskoca medeniyetten, Dünyanın herbir tarafına göç verir olduk. Üstelik gittiğimiz ülkelerin varoşlarında yaşar olduk. Holanda cezaevlerinin yarısı Türk desem örneklemiş olurum sanırım. Liderlerimiz edirne dışına çıkınca pek de saygı duylmaz hale geldiler. Ekonomimizi yabancılar yönetir oldu yaklaşık 200 senedir. Soydaşlarımız başka ülkelerde azınlık oldular. Balkanlar ve doğu türkistan iyi örnekler sanırım. 72 millet ile kardeş kardeş geçinirken 3 5 milletle yaşarken bile birbirimizin kanını döker olduk.
Sanırım nedeni tarih okumamamız ya da atalarımızı hor görür olduğumuzdan ilim öğrettiğimiz avrupalıların ilimlerinden değil sapıklılıklarına merak saldığımızdan kaynaklanıyor. Tabii ki biz cumhuriyeti seçtik bundan dönüş yok. Ama tarihimizden utanırsak gereksiz bir aşağılık piskolojisine gireriz.
Ayrıca başbakanımıza tüm dünyaya vicdan dersi verdiği için teşekkür ediyorum. Çıkarlarımızı bir kenara atarak mühim olan insanlık dediği için... Olayı iç siyasete alet etmeye gerek yok. İsraille ilişkilerimiz ile de doğrudan alakası yok.Birinin bunu demesi lazımdı. Bu da sevseniz de sevmeseniz de Ona nail oldu.
|
Gerçekleri söylemek tarih bilmemek değildir.. Ayrıca mesajlarımın hiçbirinde(dikkatli okursanız, lütfen) geçmişimden utanıyorum veya buna benzer ifadeler kullanmadım.. Milletimiz tarihin en eski milletlerindendir. Tarih bilgimin iyi olduğunu söylemiyorum ama bazı gerçekleri söylemekten neden hala çekiniyoruz anlamadım..
Son 200 yıldır neden geride kaldığımız ortada... Çok açık ve belli.. Avrupa orta çağ karanlığını rönesans ve reform hareketleri ile aydınlanma çağında atlatırken Osmanlı bu reformları yerine getirememiştir ki en büyük hatası budur. Zaten o sebeple Avrupadan geriyiz (teknolojik açıdan veya diğer şeyler açısından değil, ekonomik ve siyasal gelişmişlik açısından. Hoş teknolojimizi kendimiz üretmediğimiz sürece hala geriyiz diyebiliriz.)
Demek istediklerim yanlış anlaşılıyor sanırım. Ben bize yıllarca ilköğretim de öğretilen şeylerden bahsediyorum. Eğitim sistemimiz iyi işlemiyor demekki, söylemek istediklerim yanlış anlaşılıyor.
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
hurkan yazdi | |
Tarihimizi okumadığımız müddetçe böyle ibretlik cümleler sarfedeceğiz işte.
Bence (önce kendime diyorum) az okuyoruz ya da tersten okuyoruz.
|
Az okumuyoruz da galiba ben başka şeyler de okuyorum..
Nerede objektiflik.. Herkes sadece kendi tarihini okuduğu için zaten bazı milletler birbirlerine düşman.. Çünkü aynı olayı bir tarih "a" diye yazarken başka tarih "b" diye yazabiliyor..
Beni acımasızca eleştirdiğini düşünüyorum.. 
|
|
|
| Yazar |
|
hurkan
Kurtalan
Kayıt: 11.05.2008 |
|
| | Ayrıca mesajlarımın hiçbirinde(dikkatli okursanız, lütfen) geçmişimden utanıyorum veya buna benzer ifadeler kullanmadım..
|
Sen de yannış anlamışsın. Ben sana geçmişinden utanıyorsun gibi bi ithamda bulunmadım. Sadece senden alıntı yaptığım cümlenin yanlışlığına vurgu yaptım.
|
|
|
| Yazar |
|
ogencay
Istanbul
banlandı
Kayıt: 02.03.2006 |
|
Şu anda Turkcell hattınızdan 7666'ya boş bir mesaj göndererek "Gazze'de Çocuklar Ölmesin" kampanyasına 5 YTL yardımda bulunabilirsiniz...
En az 500 gerçek üye olduğunu kabul edersek. Iucoders olarak toplamda 2500 YTL'lik bir yardım yapmış oluruz. İyi akşamlar herkese...
There`s No Place Like 127.0.0.1
|
|
|
| Yazar |
|
yusuf
istanbul
Kayıt: 17.12.2006 |
|
Bazen biliyorum diye ısrar etmek bilmediğini de bilmemek anlamına gelir. Osmanlıyı bugünkü emperyalist devletlerle bir tutmak bilmemenin bir göstergesidir.Osmanlı girdiği yerlere şimdikiler gibi sırf maddi menfaatler için girmiyordu girdiği yere zulüm,sıkıntı,katliam,yozlaştırma götürmüyordu Aksine mutluluk,huzur,ferahlık,hoşgörü götürüyordu.Fethettiği yerlerin altyapısını yıkıp,üst tabakayı(alim, profesör,aydın vs.) katletmiyordu
bizansın son zamanlarında bizans papazlarının Osmanlının bizans ı fethetmesi için dua ettiklerini belki duymuşsunuzdur.yorumu size kalmış...
tabi bunun yanında osmanlının maksadının ne kadar halis olduğunu tam manasıyla anlamak için Osmanlının benimsediği bazı değerleri benimsemek lazım...
Osmanlının sadece gerileme dönemine bakıp ona göre yorum yapmak, bugünkü kötü halimizi ona bağlamak, Osmanlının gerileme döneminden dahi ne kadar ilerde!! olduğumuzu görmeden ve Osmanlının o muhteşem zamanını bi daha yakalayamayacağımızı bilerekten eleştirmek,beğenmemek ne kadar akıl karıdır bilmem..
Murdar bir hal’den muhteşem bir maziye kanatlanmak gericilikse her namuslu insan gericidir.
Cemil Meriç
Dününü unutandan yarın beklenmez...
|
|
|
| Yazar |
|
akgulozkan
istanbul
Kayıt: 12.12.2006 |
|
yusuf yazdi | | Bazen biliyorum diye ısrar etmek bilmediğini de bilmemek anlamına gelir. Osmanlıyı bugünkü emperyalist devletlerle bir tutmak bilmemenin bir göstergesidir.Osmanlı girdiği yerlere şimdikiler gibi sırf maddi menfaatler için girmiyordu girdiği yere zulüm,sıkıntı,katliam,yozlaştırma götürmüyordu Aksine mutluluk,huzur,ferahlık,hoşgörü götürüyordu.Fethettiği yerlerin altyapısını yıkıp,üst tabakayı(alim, profesör,aydın vs.) katletmiyordu
bizansın son zamanlarında bizans papazlarının Osmanlının bizans ı fethetmesi için dua ettiklerini belki duymuşsunuzdur.yorumu size kalmış...
tabi bunun yanında osmanlının maksadının ne kadar halis olduğunu tam manasıyla anlamak için Osmanlının benimsediği bazı değerleri benimsemek lazım...
Osmanlının sadece gerileme dönemine bakıp ona göre yorum yapmak, bugünkü kötü halimizi ona bağlamak, Osmanlının gerileme döneminden dahi ne kadar ilerde!! olduğumuzu görmeden ve Osmanlının o muhteşem zamanını bi daha yakalayamayacağımızı bilerekten eleştirmek,beğenmemek ne kadar akıl karıdır bilmem..
Murdar bir hal’den muhteşem bir maziye kanatlanmak gericilikse her namuslu insan gericidir.
Cemil Meriç
Dününü unutandan yarın beklenmez...
|
Kimseye ne bildiğimi kanıtlamak zorunda değilim tabi ki, ama bu bahsettiğin şeyleri zaten biliyorum.. Zaten öğrendiğimiz de bu.. Ben ilköğretim kitaplarında yıllarca okudum söylediklerini.. Tarih bilimi açısından doğru ve bilimesl olarak da görüyorum. Bunun yanında bir kaç farklı açıdan bakıyorum. tarihimizi sadece kendimizin yazdığı biçimde değil de başkalarının yazdıkları biçimde de görmeye anlamaya çalışıyorum.. Objektif baktığım için de bazı şeylerin toz pembe olmadığını görüyorum ve bunu söylüyorum.. Her neyse benim kimseye bişey anlatmak gibi bir derdim yok. Geçmişimizi reddedelim dediğim de hiç olmadı..
Şunu sormak istiyorum. Beni sürekli şimdinin koşulları ile geçmişi değerlendirmekle suçladınız.. Peki geçmişin değerleri ve koşulları ile şimdiyi yaşamak ne kadar gerçekçi???
Ayrıca kalınla ifade ettiğin şeyleri bi de başka kaynaklardan araştır.. Bakalım neler bulacaksın??
(Not: Sadece farklı bir pencereden bakalım istiyorum.. Başka hiçbir amacım yok.. Sürekli aynı noktaya bakmaktan gözümüz şaşı olmuş sanırım)
|
|
|
| Yazar |
|
yusuf
istanbul
Kayıt: 17.12.2006 |
|
akgulozkan yazdi | | yusuf yazdi | | Bazen biliyorum diye ısrar etmek bilmediğini de bilmemek anlamına gelir. Osmanlıyı bugünkü emperyalist devletlerle bir tutmak bilmemenin bir göstergesidir.Osmanlı girdiği yerlere şimdikiler gibi sırf maddi menfaatler için girmiyordu girdiği yere zulüm,sıkıntı,katliam,yozlaştırma götürmüyordu Aksine mutluluk,huzur,ferahlık,hoşgörü götürüyordu.Fethettiği yerlerin altyapısını yıkıp,üst tabakayı(alim, profesör,aydın vs.) katletmiyordu
bizansın son zamanlarında bizans papazlarının Osmanlının bizans ı fethetmesi için dua ettiklerini belki duymuşsunuzdur.yorumu size kalmış...
tabi bunun yanında osmanlının maksadının ne kadar halis olduğunu tam manasıyla anlamak için Osmanlının benimsediği bazı değerleri benimsemek lazım...
Osmanlının sadece gerileme dönemine bakıp ona göre yorum yapmak, bugünkü kötü halimizi ona bağlamak, Osmanlının gerileme döneminden dahi ne kadar ilerde!! olduğumuzu görmeden ve Osmanlının o muhteşem zamanını bi daha yakalayamayacağımızı bilerekten eleştirmek,beğenmemek ne kadar akıl karıdır bilmem..
Murdar bir hal’den muhteşem bir maziye kanatlanmak gericilikse her namuslu insan gericidir.
Cemil Meriç
Dününü unutandan yarın beklenmez...
|
Kimseye ne bildiğimi kanıtlamak zorunda değilim tabi ki, ama bu bahsettiğin şeyleri zaten biliyorum.. Zaten öğrendiğimiz de bu.. Ben ilköğretim kitaplarında yıllarca okudum söylediklerini.. Tarih bilimi açısından doğru ve bilimesl olarak da görüyorum. Bunun yanında bir kaç farklı açıdan bakıyorum. tarihimizi sadece kendimizin yazdığı biçimde değil de başkalarının yazdıkları biçimde de görmeye anlamaya çalışıyorum.. Objektif baktığım için de bazı şeylerin toz pembe olmadığını görüyorum ve bunu söylüyorum.. Her neyse benim kimseye bişey anlatmak gibi bir derdim yok. Geçmişimizi reddedelim dediğim de hiç olmadı..
Şunu sormak istiyorum. Beni sürekli şimdinin koşulları ile geçmişi değerlendirmekle suçladınız.. Peki geçmişin değerleri ve koşulları ile şimdiyi yaşamak ne kadar gerçekçi???
Ayrıca kalınla ifade ettiğin şeyleri bi de başka kaynaklardan araştır.. Bakalım neler bulacaksın??
(Not: Sadece farklı bir pencereden bakalım istiyorum.. Başka hiçbir amacım yok.. Sürekli aynı noktaya bakmaktan gözümüz şaşı olmuş sanırım)
|
Zannettiğin gibi sadece kendi kaynaklarımıza gömülmüş kalmış değilim.Çok fazla olmasa da yabancı kaynaklar da gördüm.Hatta bazen onların, bizim savunmaktan aciz olduğumuz değerlerimizi bizden iyi savunduklarını gördüm.
Tabi ben Osmanlı devleti dört dörtlük bir devlettir demiyorum,hataları tabiki olmuştur.Ama küçük hatalarının büyütülüp asıl kimliğinin gizlenmesinde art niyet ararım ki Osmanlının diğer emperyalist devletlerle bir tutulması bu arayışımda çok isabetli olduğumu gösterir bence..Burda istediğin kadar farklı pencereden bakabilirsin o farklı pencereler asıl pencerenin yanında devenin yanında pire gibi kalacağı için fazla bişey değişmez..
Ayrıca seni şimdinin koşulları ile geçmişi değerlendirmekle suçlamadığım (çünkü öyle değerlendirilse bile çok farkedeceğini sanmam) gibi benim de geçmişin değerleri ve koşullarıyla şimdiyi yaşamak gibi bir niyetim yok ..Sadece halihazırdaki halimizin vehametini görmeyip şanlı ejdadımıza gereken saygıyı göstermemek bana ağır geliyor..
|
|
|
|
|
-
 Del.icio.us
-
 Digg
-
 Facebook
-
 Furl
-
 Google
-
 Blink
-
 Simpy
-
 Spurl
-
 Y! MyWeb
|
|
| | | | | | | | | | | |
Bu konu kilitli.